※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言：
: 從漫畫中可以得知奇犽被喻為揍敵客家資質最好的
: 但是表現上來看
: 怎麼看都也只贏靡稽而已阿...
奇犽的「資質好」與「出場能力弱」的矛盾，
直接的原因是揍敵客家族對他隱藏了真正重要的培訓，亦即念能力的訓練。
而為何隱藏？則是因為這角色本身衝突的特質：
「資質足以擔當下一任當家，但卻不想當殺手（=想要離開家族）。」
為什麼對柯特對伊爾謎都毫無保留？
因為他們從來沒有質疑過自己的殺手身份，也沒想過要離開家，
自然也就沒有對他們隱藏的必要。
但對於奇犽這種擺明了就是難搞的叛逆少年，如果還把他無條件教到會，
唯一的後果就是翅膀硬了飛遠遠，從此再也找不到他，掰。
但因為對他有下一任當家的期待，
所以也不能直接抹殺其意願（=用針刺或其他洗腦技巧將其變成人偶）。
於是揍敵客家族面臨了各種困難：
首先是不能教他念能力，至少在他乖乖聽話、心向家族之前不行。
但要怎麼讓他乖乖聽話呢？
用暴力無法令他聽從。
（因為殺手訓練，他不怕痛、不怕酷刑，越打只會越反抗。）
也不能用念能力洗腦，因為洗壞了也沒意義。
（在那時還沒有不明物。
伊爾謎的「即使把奇犽變人偶也有賺」的考量
是在有不明物這個萬能願望機的前提之下才做的判斷。
但在那時不明物還不是萬能願望機，而只是一團內容不明的黑暗而已。）
所以才要埋針。
揍敵客家族的如意算盤是：
反正你不會念能力，就算基礎體能再強，碰上真正的念能力者也是要吃鱉。
那針是安全鎖，碰上「可能打不贏的強者」就會以逃跑為前提。
這可以保證他不會因魯莽戰鬥而喪命。
同時一身殺手的本領與觀念，又有誰能輕易容得下這種人呢？
被同伴猜忌、排擠、碰到強者又會背叛逃命，
最後他終究會體驗到世間嚴酷，哭哭地跑回家，重新把沒學完的功課學完。
這時要讓他心向家族就容易多了。
誰知道他碰上了小傑，這傢伙沒有基本的善惡觀念，
完全接受了奇犽。不猜忌不排擠，不知從哪橫空冒出這麼個超級好朋友。
第一道如意算盤至此已經無效了。
但還有第二道：當碰到強者時，那根針的制約就是會讓奇犽逃跑。
當這兩個小朋友出去走跳，總有一天會碰上無法面對的強敵，
而奇犽（理論上）就會背叛小傑逃命。
這無疑會把他推向黑暗面，後續自甘墮落或怎地，然後就被家族回收。
這也是殺手家族樂見的事。
（對於揍敵客家族而言，所謂高尚情操大概可以直接等同愚蠢。
他們少數的道德只有「不可對家人動手」與「忠於工作」而已。）
誰知道又碰上了比斯吉這個歐巴桑。
不僅把奇犽磨練成一流的念能力者，還直接指出了奇犽被埋設的陷阱。
知道問題在哪之後，奇犽終於憑自己的意志力克服了那根針。
至此揍敵客家族的如意算盤完全打個粉碎。
之後奇犽以獨立個體的身份回去找阿魯卡，
除了救小傑外，也可說是跟家族「做個了結」。
而整個阿魯卡爭奪戰雖然從頭追殺到尾，
到了最後終究還是以溫情取勝。
家族明白了「不明物」的能力（只要妥善運用，就不至於造成家族全滅的危機），
而奇犽願意善待阿魯卡，不會濫用其能力，自然也不會對家族造成麻煩。
（也因此可推測有一天家族陷入困境，只要他知道，應該也不會袖手旁觀。）
雖然放棄一個萬能願望機很可惜，
就追求家族的利益極大化而言，
伊爾謎口中的「若能控制不明物，把奇犽變成人偶也有賺」或許也是正論；
但他們願意放棄這利益，撤走對奇犽與阿魯卡的監視，讓他們自走自的路。
對於一個殺人不眨眼的家族而言，這或許就是最接近「愛」的表示。
: 伊路米的強大就不用說了
: 柯特的表現來說給人感覺就比奇犽強大太多了好嗎?
: 當奇犽跟小傑像媽寶一樣被旅團抓住的那個時間點
: 柯特就已經有能力配合伊路米暗殺十老頭
: 而且能夠潛入旅團吸引富蘭克林目光還能全身而退
: 年紀比奇犽更小卻戰績赫赫
: 實在看不出奇犽資質哪裡好?
這只能看出柯特受念能力教育比奇犽早，並不能說他資質比較好。
理由如上所述。
: 殺手界的魯蛇，殺手世家的繼承人又不想殺人就算了
: 資質上來說根本算普普好嗎
: 電光石火只是速度快而已，一點功擊力也沒有(請看對戰尤匹)
對戰尤匹無法造成傷害，完全無需感到慚愧啊。
王的直屬三護衛中的貓女可是會長認證過「糟糕，那傢伙比我還強」的角色。
而尤匹還是專司戰鬥的。不像貓女把一堆能力分心到特質系的治療與人偶操控。
其戰力光看其他資深獵人就算拼上性命，還是被他打成什麼鳥樣，就知道有多強了。
小傑資質跟奇犽一樣，付出了「永遠無法使用念能力也無妨」作為代價，才殺了貓女。
如果奇犽光憑著資質就可以幹掉戰鬥專門的尤匹，這才叫亂了等級吧？
而且你怎麼不說普夫的分身一遇到奇犽的電擊就吃鱉？
: 是因為對方的堅太過強大而摘不掉? 那就真的廢了阿...
: 遇上窩金級別的強化系對手根本無可奈何
沒打過所以不好說。
: 再來阿魯卡的牛逼能力相信大家都很清楚，
但家族裡，除奇犽外的所有人，可都不把阿魯卡當作「家人」喔。
說到他時，都是「那個不知道從哪來的怪物」。
所以在討論繼承者時，把阿魯卡算進去很奇怪吧？
（甲什麼乙什麼的不回應。）
: 看來看去還是伊路米最正常 雖然有點偏激 但是強大是不可否認的
: 我覺得他最有資格當繼承者
除了奇犽外，其他家人都是在這殺手家族裡的「正常人」。
殺人就像呼吸吃飯一樣正常。奇犽才是異常。
但反倒是這樣的怪咖被視為具有下一任當家的資質，
除了單純當作富奸的惡趣味之外，
也可以從另一個角度看去，
被認為有領導者資質的，往往是那個最不乖的。
總是順從地被灌輸所有的觀念，要東則東要西則西的人，
會是很好的工具人，遇到任務也能完美的達成。
但真要討論到：當無路可走時，當不存在正確答案時，當眼前一片黑暗荒蕪時，
當所謂的「任務列表」根本不存在時，
是怎樣資質的人能帶領群體走出新的路線，
答案通常都不是那個最聽話的人，而是最能貫徹自我道路的人。
當然這部分是比較腦補了……富奸可能完全沒這意思。
但這麼想想也是挺有意思的就是了。

推這篇 分析的很不錯

不是殘不殘酷的願望吧，是命令跟許願的差別

大傑可是強到能拍Let it Gon的程度，這才是跳級跳超大XD

有道理

只有奇犽是老爸生的

不就是奇犽太早登場，富奸那時還沒想出念系統

本來想開一篇文回你 吐槽點實在太多了 所以懶得打簡而言之 你一直拿「漫畫沒畫出來」「自己臆測」護航

我個人覺得念是蠻追加設定的感覺 西索發狂那邊也只說是殺氣

解釋得超好，雖然我覺得富堅沒有想這麼細XD

你補到我信你了

也就是前面完全沒有關於念的伏筆 直到伊耳謎對奇犽那才開始

沒覺得原PO一直用臆測護航...我也覺得差別是奇犽比較晚學念 他的資質還是很好的

獵人試驗完結那是埋梗用的真的要說 真正的試驗怎麼唬爛都行 念能力只是剛好而已

我也覺得念是追加設定,不過比起某棚號稱「神伏筆」的霸氣。念的追加的算早了

我也覺得這篇寫的很有道理

沒教念能力是因為後來劇情才想出來的東西, 不用補一堆

Lv99的傑克在新手村被Lv.5的進海王者弄成殘廢實在是頗不思議

這篇很棒！

如果漫畫沒畫出來的想法 都可以自己用臆測去補的話漫吐每篇主題我都可以吐了 就算我連看都沒看過

推這篇 第一段寫得真好QQ

不管是伏筆還是後設 最主要還是看作者功力啦

總覺得你腦補太過

腦補也太多

奇犽部分分析很棒! 但念怎看都像是追加設定 只是追加的早

雖然我覺得富奸沒想這麼多但這篇護的合情合理阿(拍手)

念跟阿魯卡像後來想的 但奇犽的定位與劇情分析應該沒錯

那個飛刀不是都被拿來吐槽嗎 練一年接飛刀結果...

沒啥好伏筆的 念肯定是後來加只是加的時間點和方式都不錯才沒有嚴重的前後衝突 富間強的點不在鋪梗而是劇情鋪陳

想知道腦補的地方在哪 是指家族成員的念是透過教學而來的這點嗎？可是依柯特直到小傑等人來找奇犽時都還待在家裡這點看來 可能性還滿高的吧

這篇不完全沒有可能 只是大多數東西劇情沒有提只是合理的推測所以是腦補 最明顯就是家人隱瞞念的理由沒有人明說過

腦補文 end

我覺得 這篇不錯

在這版戰不起來啦

比回應的原文合理

腦補，但的確比原本那篇好多了

奇枒會打到沒電要落跑,沒被狂捧吧

總之我是信了

哈哈哈哈哈標準獵人串特有的腦補文 百發百中彈無虛發我宣布召開天下第一護航大會&天下第一鬼才大會目前沒有任何跡象顯示富奸那時還沒想出念能力系統。←此乃近年來難得之名言 令人再度為獵人讀者的火眼金睛嘆服念能力不是後設 = 富堅超越了幽遊時期 掌握全盤念能力是後設 = 富間鬼才縱橫 比藤田和日郎還要強說來說去都是富間 is God.不愧為天下第一鬼才大會冠軍還覺得這些毫無關聯嗎？都只是隨性而為的舉動嗎？不 這一切都是神的旨意 冥冥之中有富間在照看眾生富間 is God. Join Us !!!

我覺得這篇寫得很好啊 也很有道理 倒是某幾樓釣竿揮好大

寫的很好啊，不過還是腦補文

寫得很好啊 推腦補和有根據的猜測是不一樣的

會長是說比特:"好像"比我強，我覺得開玩笑的成分居多XD

推碖過程明確清晰 不錯

這篇很多推測不錯 但是我覺得拿作者沒說是追加設定來證明不是後設這點就護航的太超過 尾田也沒說霸氣是後設所以霸氣就是神伏筆嗎

這篇還不錯

是腦補...總之我是信了

推這篇雖然有推論的成份，但比開頭那篇合理

作者沒說是追加設定 所以不能說這肯定是追加設定念是不是想到才畫的只能說可能性一樣而已

那你既然都知道是在繞圈圈還在推測什麼...還有我沒有要跟你吵架 我最怕了 只是希望不要再有造神文順便告訴大家獵人不是神作

阿魯卡不是追加的吧！可能能力後來才想，但是講到奇犽時已經有這個人的存在了沒錯不然柯特這名字怎麼來的

推這篇，就算是腦補也補得很漂亮我也不覺得獵人是神作，但是是佳作沒有問題有的人很好笑，幫富堅護航就代表在造神，根本看到黑影就開槍

好啦佳作啦~COOL?

我覺得在作品誕生時其實並沒有設計念能力 至少在賤井塔還沒有 光看那悲劇的復仇考官用什麼四刀流...他是現役獵人照後面的邏輯來說一定會念能力 但從他對西索的攻擊看不出跟念有何關係 只是個普通的武打而已XD奇犽家五個小孩的名字尾音會接到下一個的頭イルミ ミルキ以此類推 所以阿魯卡蠻早就存在了XD

伊路米 米路基(靡稽) 基路亞(奇犽) 亞路加 加路多(柯特)不過早就設定這個人存在(早就設定五兄弟姊妹)不代表有設定這個人有扯到顛覆當時世界觀的能力就是了...

其實剛連載時有沒有想到我是覺得沒差，像七龍珠的超賽一開始時肯定沒有這個東西，但是鳥山明的手法很高明在那美克星篇讓大家一直講這個詞，以至於悟空變身時讓大家覺得既熱血又不至於突兀，這就埋梗埋得很漂亮

算是比較好的追加設定手法吧。

所以其實還是在於說故事功力的問題，你能讓大部分的讀

奇犽被埋針我也覺得很像追加設定啊XD 在被旅團抓住那兩次

霸氣跟念就是沒辦法明白指出為追加設定，但也不至於打臉這樣

念還算好，起碼念本身的設定很有趣，而且從獵人考試後

另外要吐奇犽還一個點 他六歲去打天空鬥技場打了兩年 七歲

還可以順便精通飛鏢 我覺得他好像活在夏威夷一樣XD

沒埋梗他可以沒比賽的時候在房間練飛鏢啊XD 就跟溜溜球憑空生出來一樣，要自己腦補解釋XD

我也想過這個狀況啦...只是這樣真的變好腦補啊XD大傑到目前我都勉強可接受 他換來重傷 被外掛治好但目前失去念能力...只是這樣會一直連結到下一個問題 比方外掛為什麼可以開那麼大又沒風險 黑暗大陸到底有啥...一沒處理好後面會整個垮掉的狀況 有點像說了一個謊就要拿更大的去圓

同意樓上XDDD 有一點這種感覺

推樓上幾位的討論。XDD

大傑的部分我意見也跟h大相同，就是「勉強可接受」XD不像悟空變超賽，悟飯變超二時大家都不會覺得太突兀因為整個那美克星篇都在埋超賽梗，然後悟飯潛力超強更是從他五歲時就有的伏筆，所以說鳥山明真的是厲害

大杰可以救回大概是為了讓主角活下去吧說到悟空，就想到瀕死回生功力可大增 這設定想想挺微妙

原本覺得原PO"腦補"的劇情算合理也不錯，但原PO一看到多位版友回應【感覺念能力是追加】。竟然還叫質疑的人【請找出富堅沒有邊畫邊想去追加念能力的證據??????】這....你的邏輯能力也太過奇葩了吧?? 不是應該要【原PO提出佐證來讓人相信富堅有就設定好念和劇情?】怎麼會變成你叫人提出證據來證明【富堅沒畫出的設定?】這種回應只會讓人感覺你好勝心很強不想被質疑

樓上 你要質疑當然要題出自己的證據 這很正常不是不然大加一句感覺就搞定了 感覺來覺去不舊得了

其實問題就在沒有一方能舉證。

這篇超棒的啦!!

同意C大 這裡畢竟是吐槽板 應該是護航方要舉出證據XD

一般來說質疑的人要提出證據是當然的，只是這裡的規矩不是這樣XD

其實有說明，往上按四次pgup即可看見。XD但要是真的不能接受，我再想想該怎麼講比較好……我其實是真的想知道有沒有那樣的文章啊。

作者寫得很合理，推文在高潮啥？

漫吐釣魚三本柱 海賊 獵人 jojo 海賊基本上已被水桶光了

正常情況下就是發論文的人要找出證據來反駁別人的質疑, 質

獵人一半被桶 jojo完全不會被桶

疑者只要合乎論點就好。漫吐版對護航的要求一向是訴諸邏輯而不能訴諸感情。

四支飛刀居然是念能力 好廉價啊...

不過軟性護航算不算違規(ex jojo雖然吐點多但還是好好看

還滿合理的啊，有憑據的推論不算腦補吧?

"合理推論"和"腦補"的差別, 可以用這樣的概念做個粗略的分野: 80%證據20%推論, 可以稱為"合理推論", 而20%證據80%推

樓上的漫吐版 不鼓勵腦補護航 但鼓勵腦補吐槽

論, 則一般稱為腦補, 或著說好聽點可以稱為同人。

推論不錯 但是腦補太多了 念能力看起來蠻像追加設定只是埋梗埋的早 不會太突兀而已

要腦補護航的話請去專版 不過這次富間大概又要休兩年了

如果追加設定的定義是這樣 那就是看作者怎麼埋梗

他老爸在他小時候就把他丟到天空競技場 就是要他學念吧 只是他到200樓就不打了所以不知道有念

其實這篇看起來是蠻有道理的 推

念能力我覺得最早就想好了 在獵人試驗第二關尼特羅會長跟小傑奇枒在飛行船上搶球的一段小傑用頭槌撞尼特羅的肚子 當時尼特羅就在想要不要防禦他說防禦的話可能會害小傑受傷 這代表會長能強化身體一個老頭具備異常強化身體的能力已經有念的意味了

專業推~~

不腦補的話 念能力怎麼看都是伊爾獼伸手小崗往後跳那裡開始的

樓上的 沒錯!這就是漫吐 不可腦補護航 但是可以腦補吐槽要是可以腦補護的話這邊早就被各"名作"的腦殘粉塞爆了一般認為除非作者有明說不然的話之前的"伏筆"只能算是作者還在構思但還沒有想好，以龍珠來說悟空是外星人的設定要一直到悟空哥出現才算成形，之前只能算是還沒拿出來或是還在構思(沒想好)的階段

不過變成腦殘黑塞爆這而以 有比較爽嗎個人認爲都言之有物的攻防才精彩 更何況有亂吐日發洩

腦殘黑指的是明明吐點根據情矛盾或是沒有關西腦殘粉指的是"捷克第一回就會霸氣"(即使尾田說那只是單純的用眼睛瞪一下而已)現在的獵人鐵粉像海賊鐵粉就算要用牽強的方式護也要護起來，再重申一遍要腦補護請去專版這也不是說不能護，只要漫畫上百紙黑字真的有畫出來而不是用好幾個字跟圖在幾十個推論裡選一個對護航有利的說法要消吐點最好的方法就是作者真的有把"有利的"說法真的畫出來打臉，不然的話吐點是成立的。

奇犽跟柯特之間也不見得只能夾一個人啊 所以要變成七兄弟或八兄弟也是OK的 只要頭字和尾字有接上就好

當初設定就說五兄弟

腦補乙 謝謝

他們去找奇犽時 導遊有說有五兄弟

推這篇文

這篇好文就這樣刪掉也太可惜了，轉到獵人版不是更好

雖然是腦補但是看起來邏輯通順也合情合理 不用刪吧

漫吐畢竟是吐槽方主場 不過這篇不錯 轉回專版吧?

欸不如這樣 以後這種文就直接發在專版怎麼樣?既然知道這裡不是單純的評論版為什麼還要在這裡討論獵人

這論點有一個很大的漏洞，就算奇犽埋針遇到強的敵人會想跑，但完全不懂念的奇犽在碰到有殺意的念能力者面前根本是沒機會逃。這種教育法只會讓他更容易死

這篇論文逆？版主英明，這樣他就沒辦法刪了XDDD

你贏了

蛤(棗躒 )要刪嗎？還蠻喜歡這篇的，感覺好可惜

被M了XDDDDD

竟然被m了……orzzzzzzz好吧，那這篇跑錯場子的文章就隨便大家踩吧。XDD

獵人版精華區有談到富監的實務分鏡構想的訪談BY村田雄介

謝謝樓上分享！

版主wwwwwww

版主英明wwwwwwww

寫不錯就留著阿

腦補

不符合自己意思就一句腦補帶過 偏偏又講不出個所以然

某人常在獵人串出來釣 請板友小心

認同給推.覺得一開始富堅有想到念但還不完整罷了在飛船上要暗殺奇犽那個女的身上就有伏筆不是嗎

覺得您言之成理！

飛船上的暗殺是啥...

m得好!

好精采 你看得好通透

同意XD 但其實每出一話就是在追加設定

Nice

連動畫版都推出來救援 護航的會不會太可笑了點

@@那段漫畫版沒有嗎?! SORRY那我搞錯 不過我沒有要護航我也不覺得奇犽有被捧啊?就比小傑差不多等級不是嗎為什麼每次一有人護航獵人就要暴怒惱羞@@?

說得很好啊@@給推~~~~

推分析

合理也叫腦補？？可以把類似念是後設的證據拿出來嗎？吐嘈版變亂酸版了？

我帶覺得有些人自以為是吐的點明明就不正確 別人拿事實反駁就亂酸

我單純覺得一開始說奇犽厲害的時候 後面劇情也沒想到吧

拜託護航的能不能有點料? 腦補就算了 引漫畫內容引到非原作的動畫版還說別人惱羞 亂酸本來對獵人沒意見的都越看越反感了 不爽請回獵人版那邊就是你們主場了 要怎麼護隨便你們順便說一下個人不喜歡舊版動畫 根本部分更改人物性格

覺得新版動畫好...Q 是我跟不上時代了嗎?

推分析 這篇叫做分析不是腦補 腦補部分都有補充回文覺得是腦補文的又一直說不出根據的分析這篇就是分析腦補各參半 但是腦補的部分原PO有點出來偏偏一堆人看不懂分析跟腦補的差別 覺得都是腦補無腦噴害我看回文笑超久XDDD

看完覺得滿精彩的 不懂為何會有高潮推文

分析的很棒阿！本篇作者一直是有邏輯的推論，反而是覺得他在腦補的人拿不出什麼支持自己的論點

謝謝偽獵人板.....

這篇很不錯啊 不要刪~~~~~~~~~

這篇很好啊 倒是有些人的質疑很薄弱

推推推推～寫得好好～～～～～～>////<

雖然覺得原PO本文滿有道理的 但竟然不知道命名設定這樣也講這麼多= =

這篇有邏輯多了~

別說拉 不會念能力的奇犽把會念能力的糜稽打傷離開家一天到晚在那邊腦補念能力是一開始就有 真的很神後設就是後設 承認是很困難的事?

我想不會念的奇犽一樣能把會念的妮翁打成智障啊zzzzz

有念能力跟會使用念根本上就不一樣 腦粉zzzzz^戰鬥 拿跟非戰鬥人員來護航 神

推這篇~~很有道理。奇犽就是沒被家人教念能力才會感覺和其他落差大~

笑了.自己以"念能力"為基礎討論後面又硬轉成戰鬥人員囉?糜稽妮翁誰是戰鬥人員你說了算嗎?誰在腦補啊即使我舉旋律.爆酷兒你還是可以硬扯別的分類出來吧頗呵搞不懂有些人是怎麼回事?這篇既沒把獵人捧成神作也不討論念是否為後設? 為啥總有人愛來這亂酸跳針?討論歸討論.人家認同這篇文是不行嗎?一直攻擊粉絲是怎樣你要反駁這篇論點大可回文.滿口掛著腦粉到底是????

推一個 奇枒與席巴讓他走的解釋很棒

推論的很棒 不懂為什麼一堆人扣帽子說是"腦補"要你提出反論?什麼毛都生不出來吧XDD