Re: [少年] 航海王 永遠長不大

作者: RangerWang (油蝦王)   2014-09-09 17:30:33
※ 引述《werttrew (asdfasdf)》之銘言:
: 航海王這漫畫曾經帶給我很多樂趣
: 熱血 友情 幽默 冒險
: 但我已經沒有動力去追了,曾想過為什麼?
: 是因為進度太慢?笑點不好笑了?還是劇情模式一在重複?
: 結果這些並不重要,我發現原因在:
: 航海王的角色們永遠長不大
: 懸賞上億的魯夫,跟當初駕著一艘小船出航的魯夫差在那裡?
: 除了多出一堆華麗的招式和設定,此外 我看不出差別
: 其它角色也一樣,連載了這麼多年,變化的卻只有招式和服裝
: 一個讓讀者有共鳴的作品,其中的角色是要有生命的
: 會隨著故事和遭遇漸漸堆疊,讓讀者看到他的變化
: 航海王給了每個角色豐富的背景和鮮明的特色
: 但魯夫一行人卻宛如時間靜止般,永遠長不大 也看不到變化
: 連七龍珠這種純熱血打鬥漫畫,都能讓人感受到角色的心境成長
: 尾田,你想講的東西這麼多,人物卻是如此扁平
: 一直很推崇航海王的九把刀,十五歲的熱血到三十六歲的熱血
: 如果還是停留在流淚揮拳,那真是和魯夫一樣長不大啊
: ps.另外大推海盜戰記!
: 雖然跟航海王完全八杆子打不著就是了XD
: 為何真正的神作總不會成為大眾暢銷呢…
深度作品不止是對作者的能力有所要求,對讀者也是。
閱讀一部大作對心力、時間的要求很大,
甚至還要求讀者對這個出版類型、背景知識等的熟悉。
這在先天上就註定深度作品不利於暢銷,只有少數例外。
(深度作品不會比通俗熱賣作品高級,就是性質不同而已。)
別忘了在任何主題上,包括任何人,只要被歸類於「大眾」,
就意味者你對這個主題只有最低限度的了解,願意投入最低限度的心力,
來換取滿足。
再者,一部作品要暢銷,除了作品本身,
如何行銷,有多少資源可以投入,也是影響的因素。
不是每間出版社都跟集英社一樣有資源。
而Jump本身的機制就不是追求創作深度作品,
甚至是不利創作深度作品的。
Jump的追求是創作出以男性中學生為目標客群的ACG品牌,
然後盡可能,最好無限制的延長這部ACG品牌的壽命,
盡可能增加他的動畫、改編、GK,以及一切的周邊產品。
ACG產業有很明顯的規模經濟,創造一個成功的ACG品牌,
培養消費者的認知與忠誠度是很困難的,
但是一個成功的ACG品牌,要擴張他的產品線獲利卻容易得多。
ACG產業的特性也決定了Jump選擇的商業模式。
另一方面,
海賊王的角色和劇情永遠不成長,
也就代表他的目的並不是伴隨一群老客戶一起成長,
鎖定的是相同的年齡層。
而是像流水席一樣,老客戶成長離去,新的客戶進來,
十年過去,
客戶一樣是穿著制服在教室走廊阿魯巴的學生。
有問題的不是十五歲的熱血,
而是三十六歲還在握拳流淚噴鼻涕喊我要把壞人打飛。
至於海賊王的幼稚化,
最有可能的原因就是Jump編輯部發現,
海賊王的最大宗讀者群不是一開始鎖定的十五歲青少年,
而是中小學學生,所以配合客群改變產品內容。
同樣的,
有問題的不是十二歲的熱血
而是三十六歲還在......
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-09-09 17:38:00
30歲一樣在公司走廊阿魯巴啊!
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:51:00
怪讀者年紀大也無法改它是爛漫畫的事實
作者: o07608 (無良記者)   2014-09-09 17:51:00
真的要討論年紀 V.S. 漫畫的話題的話,小叮噹和蠟筆小新表示:
作者: mashiroro (~真白~)   2014-09-09 17:52:00
東京殺人狂:
作者: RangerWang (油蝦王)   2014-09-09 17:52:00
我沒說海賊不爛,只是說這種爛是有利益考量的
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:53:00
有利益考量其實大家也都知道 周邊王的稱號可不是浪得虛名
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2014-09-09 17:53:00
最有可能的原因..... 腦補end
作者: RangerWang (油蝦王)   2014-09-09 17:53:00
而且以市場現實這種作品會綿延無止盡
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 17:54:00
你弄錯了吧 尾田很想畫一些好像有深度的內容魚人島的種族歧視 還有各種政治角力衝突只是他都表現得很爛而已 就他沒這個本事
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 17:56:00
沒錯 近幾年在學青年漫畫 畫些世界黑、歧視、化武之類的但描寫得很膚淺 完全沒辦法有共鳴 只覺得很煩
作者: o07608 (無良記者)   2014-09-09 17:58:00
蠟筆小新某部穿越回戰國時代的電影版完勝
作者: GK666 (COSMOS)   2014-09-09 18:04:00
以前魯夫是說我要殺了你 現在是說我要把你打飛
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2014-09-09 18:08:00
所以海賊鎖定的是學齡前族群嗎?七龍珠和幽遊白書 主角都有成長 我國小時也爽看啊
作者: Roystu (Roystu)   2014-09-09 18:11:00
最近幾天又複習魔力小馬和魔偶 還是像第一次看一樣熱血
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2014-09-09 18:20:00
說現在的內容難看 總會有聲音說你長大了這已經不適合你但回頭翻這作品前期的內容會覺得好看 不知這作何解?
作者: hitsukix (胖胖)   2014-09-09 18:26:00
先後順序問題吧 初戀總是多了股懷念
作者: xex999   2014-09-09 18:27:00
所以 海字輩裡 海綿寶寶是成人向 海賊王是子供向
作者: vergilmir (.)   2014-09-09 18:30:00
因為現實就是現在的海賊遠遠低劣於之前的
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-09-09 18:36:00
有深度和賣座度的也是有,新世紀福音戰士,這絕對少數啦~
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 18:43:00
樓上忘記了嗎 魔法少女小圓對了 我記得經典作品寄生獸也算是賣座 最近要出電影版了 深度和賣座度可以有阿 我甚至認為物語系列也算有點深度 花物語還不錯看 青春的描寫真棒還有FATE/ZERO為什麼會認為深度作品不容易暢銷呢 深度和商業化是可以共存的阿 只是作者寫不寫得出來而已
作者: roter (熾之左翼)   2014-09-09 18:57:00
是這樣嗎? 我爸5X歲看惡龍篇~空島篇 他看得很開心每周日都從新聞台特別轉去台視看 過水七後 連看都懶請問他算我們這種15~3X年齡層嗎? 爛是真的 其他都是假的
作者: johnli (囧李)   2014-09-09 19:43:00
跟你爸一樣 水之七島開始放棄
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-09-09 20:17:00
F/Z那個虛淵自己在小說後記就吐過商業化的東東
作者: j2392553 (傑克大人)   2014-09-09 21:00:00
我爸媽一直追動畫到人魚島,後面的他們說越來越難看&看不懂
作者: munchlax (小卡比獸)   2014-09-09 21:06:00
我爸看到司法島每個人都在回憶就看不下去了,還問我說這卡通有沒有跟鄉土劇取材,這麼會拖 XDD
作者: ah122113755 (1930)   2014-09-09 21:16:00
商業化不好嗎 要賺錢當然要商業化 但誰說商業化不能有深度 魔法少女小圓不商業化嗎 福音戰士不商業嗎只是要商業化又要有深度作者必須要有內涵才行阿
作者: Mib2004 (妳現在可以叫救命了)   2014-09-09 21:38:00
欸 從故事開始到現在 也不過過了四五年悟空長大還當爸爸心智差不多也沒被嫌棄(坦)
作者: jack19931993 (三無少年)   2014-09-09 21:42:00
悟空只有生活白目 戰鬥可不馬虎達爾還比較慘 每次都想讓敵人變強 結果自己被慘虐
作者: wellywang ( 威力王)   2014-09-09 21:55:00
分析的有道理~
作者: o07608 (無良記者)   2014-09-09 22:06:00
新世紀福音戰士那個可能不叫做有內涵,而是沒人看的懂他在供三小然後假定很有內涵只是我們俗人看不懂這樣XD而且不管凌波、明日香還是那個眼鏡大姊都完勝OP女角......魔法少女小圓原本也沒引起這麼大的風波,一切元兇都是第三集的麻美事件讓這部原本看起來普通的賣萌魔法少女作人氣整個爆棚這樣XD
作者: campouaar (CAM)   2014-09-09 22:41:00
商業化不代表沒深度吧?像黑暗騎士比起以前拍的英雄片,算是很有深度吧,還不是賣很很好。我覺得分成商業爽作,和商業深度作,比較恰當。
作者: RangerWang (油蝦王)   2014-09-09 23:50:00
兼顧是不容易的 但有可能
作者: koneko2311 (koneko2311)   2014-09-10 03:12:00
我很多不常接觸ACG的朋友也會看海賊王,甚至會花錢買周邊(看向潮牌的聯名商品),但是他們不會花時間心思去看小圓或是新福音戰士。個人覺得深度作品僅限於在同好圈裡賣座,海賊王的客群是涵蓋很多族群和年齡的,兩者的商業策略應該不能相提並論
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-09-10 03:24:00
麻美事件只是起頭,為了他人許願和魔女由來的各種表人,比以往的魔法少女有不同的突破 (雖說比震撼似乎是麻美勝)好像有點離題了 拍謝
作者: s3864308 (叫我主人)   2014-09-10 07:25:00
要深度跟商業化並行 我第一個想到的就是光之美少女~~~
作者: o07608 (無良記者)   2014-09-10 07:34:00
在麻美事件之前,大家都以為這次虛淵玄洗心革面啦XDD
作者: Shalone (蝦龍)   2014-09-10 08:14:00
理論是沒錯 套在海賊就是套錯海賊很明顯就是這種暢銷漫的通病,格局越開越大,內容野心越來越大,但作者力不從心無法應付結果只好全面弱智化如果作者/編輯真的如你所說,那內容應該會出現區域區隔化(最典型的就是神奇寶貝) 而不是設定,人物越加越多 搞得新入門者眼花繚亂,難以消化
作者: homebrian (威哥)   2014-09-10 11:23:00
這樣我覺得海賊還是把主線砍掉改成單元劇比較好
作者: jupto (op)   2014-09-10 11:27:00
已經這樣做啦樓上 每個島都是分離的主線只個目標就像以前魔神英雄傳那類的勇者討罰魔王的劇情 打魔王只是個讓勇者繼續冒險的理由 劇情全部都是一個村一個事件 事件間也幾乎一點關聯也沒有
作者: lulanee (蠢滷蛋簡稱蠢蛋)   2014-09-10 16:01:00
能兼顧的都是神作 可遇不可求
作者: johnruby (柳丁)   2014-09-11 10:06:00
海賊王的年齡層有變愈來愈低吧
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-09-16 11:32:00
推樓上,我也感覺其實是越來越低。。。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-16 12:32:00
海賊王的年齡層有變愈來愈低吧XD

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