Re: [少年] 食戟之靈

作者: a5378623 (黑雲)   2014-10-01 16:06:45
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:
: 這點從88回,評審一開始也以為創真做的是燉牛肉大雜會,用其他部份當成
: 『配菜』的這個想法,是所有人都沒想到過的。像美作的培根,多多少少還
: 有人能猜到,但創真的舉動則是超乎了所有人的想像,是種打破常識限制的
: 表現。
我認為問題有兩個。
首先是讀者並不具有「牛肉不能當配菜」這個常識,所以當主角這麼做的時候,並不會讓
人感到有多麼驚奇,讀者看到只會覺得:
「噢,創真想到了其他人沒想到的東西。」
除此之外就沒了,可是哪次料理贏家不是想到了大家沒想到的東西?
上次的便當對決為什麼精彩?就是因為讀者完全能理解「便當應該要有的樣子」這個常識
,因此當作者指出雙方料理的差異的時候,讀者會有:
「哦,有道理我怎麼沒想到呢?」
簡單來說,你只能透過顛覆讀者既有的認真來製造驚奇,然而如果讀者對此一無所知他只
會對你說的事情一頭霧水--這種情形其實很常見吧,就像很多惡搞梗,沒看過原作的人
根本不會覺得好笑或者有什麼厲害的地方,就算你努力解釋讓他懂了,他也不會有像你一
樣的反應。
第二個問題,則是創真解決問題的方法太過「私密」了,這裡說的是感受的私密,這很類
似宗教的神祕體驗,其他人無從體會創真完成料理的過程和方法,他只能說這就和做什麼
什麼一樣,或者創真經歷過什麼什麼所以他可以做到。
但是說半天,我們還是不知道他為什麼可以把各種牛肉處理協調。
整個過程只可意會不可言傳。
相較下美作明確地指出他是怎麼想到要用培根,以及為什麼用了培根的他能夠勝過創真,
更甚至他還說明了為什麼創真無法和他一樣使用培根。
可是讀者根本搞不清楚創真怎麼贏的。
我想這兩個問題才是導致這場對決很難讓人覺得「精彩」的原因,要說合理也好,但就是
讓人覺得不有趣。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-01 16:13:00
問題是,就算處理協調,一次還是吃一種,那差別就只在於裝一個盤子跟裝很多盤子的差別再者,「牛肉不能當配菜」這也並不是常識,應該說牛肉不能當配菜的說法是怎麼來的?
作者: atst2 (atst2)   2014-10-01 16:29:00
講簡單一點好了,筑前煮的各種材料,口感味道的差異性是很大的, 做為配菜,可以感受到不同材料間的差異.可是牛肉的各部位,有那麼大的差異性在嗎?更不用提牛肉的調理方式,大多偏向重口味, 一堆重口味,差別不明顯的材料混在一起,可能就像魯味拚盤一樣,吃起來不錯, 但基本上全都是醬油的味道...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-01 16:34:00
也可以不是醬油味,但就只是把好幾盤不同的牛肉料理放到同一個碗裡而已
作者: atst2 (atst2)   2014-10-01 16:35:00
要說這次的牛雜湯有協調性, 更大的可能是造成口味單調醬油指的是舉例用魯味拚盤啦...- -
作者: g380risde (土撥鼠)   2014-10-01 16:37:00
簡單來說應該是這次創真的料理介紹太少了 光是一個概念就這樣帶過 更本就無從得知到底為啥會贏
作者: diess (影靈)   2014-10-01 16:40:00
是不同料理方式的牛肉,不是不同的牛肉料理滷味拼盤只是一堆都滷過的菜餚組成的但今天是滷過,煎過、炒過、煮過、蒸過、烤過的牛肉組合
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2014-10-01 16:58:00
牛肉一直都是味道偏重的食材尤其是帶脂肪的油,配合煎炒炸等做法之後味道更強烈但是,不同做法仍然可以產生差異性炒牛肉可以嫩,炸牛肉可以酥,燉牛肉的嫩和炒又不同不同部位使用不同的做法去強調就會有不同結果他的差異是用個別的料理手法去處理合適的食材部位然後再混合到燉牛肉裡面當 "配菜"看起來很厲害,理論上也可行 (應該也頗費工)但是問題還是在於實證,沒有實際做出來之前無法護航..
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-01 17:17:00
培根都能當配菜了 為啥牛肉不能當配菜
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-01 17:38:00
不同料理方式的牛肉就是不同的牛肉料理實際做出來也一樣會是把一堆菜放到一個盤子裡
作者: han72   2014-10-01 17:57:00
不然創真贏其實很合理 把一堆不同部位的牛弄到平衡當然完爆只有一道配菜出色的問題在於這所謂的"平衡"很難用漫畫表現 美作的就很好懂
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-01 18:42:00
很難用漫畫表現是因為,如果你要平衡就必須味道相似作者基本上沒有考慮到味道沾染的問題,才會有這道菜出現,不然就漫畫中描述的組合結果,最後吃到的會是帶有碳烤風味的同口味牛雜,同口味,頂多口感不同這邊就是無法說服人的原因,因為終究也就是燒烤味滷牛雜而已,因為這是創真做的所以變遊樂園,反過來裁判也可以說這就是單純多口感牛雜,不如培根的功夫深厚並沒有一個明確的勝負之分,最後變成要誰贏都行的情況
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2014-10-01 19:41:00
明明就畫不同作法 就算是都燒烤 在燒烤店點不同部位你應該不會覺得吃起來差不多吧 還是你是吃起來差不多的人
作者: bogardan (hammer)   2014-10-02 00:11:00
牛肉不同部位,處理方式不同,味道和口感的組合是差很多的。雖然我覺得差多少,得抓隻韓國人來說明比較好畢竟韓國人可是把整隻牛拆成300多個部位來賣、料理
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2014-10-02 00:31:00
韓國牛肉超貴
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-10-02 15:27:00
當成像牛雜湯那樣的東西呢?整體相近但口感差異很大
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-03 23:13:00
沒人說口感一樣,但調味肯定是相似的不信的試試看去把清燉牛肉+烤肉+水煮牛肉放在一起然後混一混吃下去看會有怎樣的結果要把不同料理放在同一碗裡不是隨便混一混就行的
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:16:00
調味相似不表示吃起來會一樣啊..不然烤肉/火鍋那麼多種肉品,都沾相同的醬,你覺得吃起來味道一樣嗎?這種說法根本忽略了不同肉品它本身就有不同的風味這點
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:25:00
不同肉品你沾同樣的醬就會有近似的風味,不會因為吃腿肉沾芝麻醬吃起來就像醬油,改吃別的部位沾芝麻醬就會變成酸辣口味。 所以你要放在"同一碗內"互相沾染的情況下,必然會是調味近似能融合的我上面已經說的很清楚了,創真的料理法就算用不同方式來煮,最後擺到同一碗湯內就代表味道沾來沾去了,也就燒烤風味牛雜燉肉,但這終究只是個大雜匯
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:29:00
所以簡單來說,你覺得生魚片吃起來都一樣的味道對吧?它們可是通通都沾芥末醬油喔。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:29:00
你聽不懂調味二字就算了
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:30:00
如果放在同一鍋裡煮個幾小時,可能會有你說的情形啦漫畫裡都說調理時間不同,引出各自最大的風味了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:31:00
不需要,味道沾染是很瞬間的事情
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:32:00
..................
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:32:00
多說無益,你不信,下次你試試把有碳烤香味的烤肉丟到湯裡,然後喝喝看會是什麼味道就知道了
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:33:00
我每天都在試,所以不信啊(攤手)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:33:00
創真的燒烤肉跟其醬汁都是味道很強烈的,拿去泡在燉肉
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:34:00
吃起來根本不一樣好嗎..
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:34:00
你真的不懂調味二字.....你上面講的是入味的問題
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:35:00
是是是,別人都不懂,就你最懂,請問你在哪高就?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:35:00
碗清燉湯頭,然後你跟我說這碗湯會不會多出咖哩風味
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:36:00
你這例子非常奇怪,自己不覺得?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:36:00
你不想接受而已,把燒烤的東西丟到任何一個燉湯中,你也無可避免這鍋湯會跑出燒烤的風味,你連這都不知道,剛你說你待過業界? 要嗆資歷? 我也在師大那邊開過店啊有什麼好稀奇
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:38:00
有人說它沒碳烤風味嗎?漫畫不就告訴你了?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:38:00
我上面的例子已經說的很清楚了,你自己試著去把清燉牛
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:39:00
肉、烤肉、水煮牛肉、咖哩牛肉讓你慢慢的燉煮烤入味然後你丟到同一個碗裡沾來沾去在來跟我說不會污染
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:39:00
你這假設就有問題啊,誰跟你說他們是一起慢慢燉煮入味?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:41:00
假設沒問題啊,都說是燉煮烤入味,「然後丟到同一碗裡」,你是怎樣理解成全部放在一起煮啊大哥?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:42:00
你上一行才打燉煮入味,大哥
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:43:00
你可以分辨「丟到同一碗裡然後燉煮烤入味」,跟「燉煮
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:43:00
你外表的味道互相沾染,不表示吃進去的味道是一樣的啊
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:44:00
算了,等我有空再找影片吧,不然講再多都是空口說白話這種調理方式不同,最後放進一鍋,又能讓人感受到不同風味的作品,根本就一堆先例。你硬要說吃起來都差不多,我也沒辦法
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:45:00
等你找出那些放到一鍋湯當中後,吃進去的調味不是近似
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:45:00
可能每個節目上的都味覺白痴,說的跟真的一樣(?)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:46:00
的再說吧沒人跟你講味道口感會完全一樣
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:47:00
關東煮就是另一個例子啊,吃進嘴巴裡的味道都不同,因為料本身就有不同的味道啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:48:00
然後用柴魚湯頭煮出來的關東煮全部都有柴魚風味不會因為料不同,有的變咖哩,有的變酸辣我最後再說一次,我一直講的都是近似的調味才能融合
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:49:00
所以?本來就沒人說它味道會變啊,你是不是不懂別人在講什麼啊?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:49:00
沒有人跟你說味道口感會完全一樣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:50:00
按你的關東煮例子,不管你丟多少材料下去,最後你撈起來吃的時候就會有相似的風味,都是湯頭味道
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:50:00
日本關東煮有個手作雞肉丸,有人是直接煮,有人是拿下去烤了再煮,最後都放在同一鍋,但兩者吃起來並不同喔
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:51:00
只要你有放進湯頭煮都會有湯頭的味道
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:51:00
外面都是柴魚味是一定的,它又沒啥防護罩,但吃進去不表示都一樣啊..
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:52:00
那你都知道吃起來不一樣,一直在強調外面的氣味是?創真這料理一直都在強調"吃"起來不同,不是嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:52:00
對你來說只有完全不同跟完全一樣兩種?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:53:00
我從頭到尾根本沒提到"完全"或"不完全",別扣帽子了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:53:00
哪來的帽子,我不斷告訴你,沒人說味道口感完全一樣而是跟你說,全部放在整碗又味道融合,"調味"必然近似
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:54:00
有人說調味不近似嗎?創真這道菜的重點是吃進去後,而不是調味好嗎..
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:55:00
一直急著說味道不一樣不一樣不一樣的人是誰?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:55:00
它是強調吃進去後的不同,不是每種調味的不同算了,你也住台北,有空我們約一約,找個比較有名的日料,直接去問師傅如何?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:57:00
要問什麼,問味道口感有沒有完全一樣嗎?還是要問如果要把不同的料理放到同碗湯內,那在各料理的調味上有沒有什麼基本準則啊?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-10-04 00:59:00
問像創真這樣做,漫畫表達的合不合理就好啦,不難吧?你就是覺得漫畫表達不合理不是?就算人家有請料理顧問
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-10-04 00:59:00
奇怪,我有說創真這樣料理不合理嗎?我不知道你是陷入哪種二分法情境中,但你可以往上翻,我講的是如果要把多種料理放在同一碗湯內,那調味上必然近似才能融合在一起,沒人說創真的料理「不合理」而創真的作法終究只會變成牛雜湯,並沒有決定性且直觀超越特製培根的地方,變成可以隨作者意願去解釋如果今天主角是美作,只要改說法變成創真的料理雖然雜但是膚淺,沒有特製培根的功夫來的深厚,也說的通啊這就是沒有決定性的高低差異,所以說服力低
作者: diess (影靈)   2014-10-04 12:34:00
老實說,廚師就算有證照,也不代表就是懂全世界所有料理

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