看來是兩個人一起回...可能有點亂Orz
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: ※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: 人體鍊成一根毛都要過路費 而且很貴
人體鍊成如果只有鍊成肉體是不必過路費的
漫畫中出現過需要過路費的情節
全都跟"開門"有關
而開門的目的幾乎就是想跟真理討東西，且靈魂的移動都需要開門
但是!!!!!!!
開了門不代表真理會給你他沒有的東西
所以師父想鍊成死去的小孩需要開門（想從門的另一邊拉回小孩靈魂）
結果付出了她的內臟，但什麼都沒拿到
所以愛德兄弟想鍊成母親需要看門（想從門的另一邊拉回母親靈魂）
結果付出了阿爾的肉體與愛德的左腳
什麼都沒拿到
所以愛德取回阿爾的靈魂需要開門（靈魂在肉塊身上）
結果付出了愛德的右手，成功把阿爾的靈魂附著在鋼鐵鎧甲上
所以愛德離開庫拉多尼肚子時也需要開門（靈魂得穿過真理之門）
付出了恩維賢者之石上的多個靈魂，成功穿越真理之門
所以拿回阿爾需要開門（阿爾在真理那邊）
付出了愛德的門，成功取回阿爾馮斯‧愛力克
: 清國的林有講過，結果溫蒂立刻大怒
: 那根本就不叫做"活著"
: 而且排斥根本是不定時炸彈
: 一不小心阿爾的靈魂立刻排斥，你就不知道要上哪找他的靈魂了
: 而且花了一隻腳的狗屎運天才好不容易鍊回一次靈魂
: 光是要轉移這件事情不知道又要付多少
靈魂鍊成從頭到尾都不可能成功
能做到的只有靈魂移動而已
因為真理就是無法無中生有
: : 這主題太有趣惹，我也來回一下騙點P幣
: : 先來討論愛德的肢體
: : 雖然在鋼鍊裡，醫療練成技術十分發達
: : 但是要做到「斷肢移植」的，整套加外傳也只有一個案例，就是斯卡
: : 他老哥把他自己的破壞之左手移植到斯卡的斷手上，然後就消聲匿跡，合理猜測是掛了
: : 當然，漫畫沒畫出來的，無論吐嘈方還是護航方都不能亂腦補
: : 但是斯卡哥純以煉金術來說，可以說是個很強的煉金術師
: : 他能做到幫斯卡做斷肢移植，還可以完美忽略像是排斥反應啥的問題
: 其實用鍊金術的角度來說很好解釋
: 他分解了自己以後把右手肉體重新構築在弟弟斯卡的靈魂及精神上
: 有點像鋼仔兄弟的一心同體 不過過路費很貴就是
重新創造無主人的右手
說穿了也只是理解‧分解‧再構築的過程而已，一般隨便抓個鍊金師都會
而斯卡老哥一生的成就也只到"再構築"
斯卡甚至直到最後決戰才理解
到這部分都不需要過路費
: : 總不可能沒辦法幫自己療傷然後一起去洛克貝爾夫婦的醫院
: : 有一個可能當然是被亞美斯多立斯軍人殺了，但以當時軍方的全面掃蕩策略來說
: : 斯卡這樣能活下來還能被救去醫院，也是很不合理
: : （當時附近的伊修瓦爾人可是都被金普利炸光了）
: : 所以斯卡哥到底是為何而死呢？這點很值得思考
: 很大可能是過路費付完了
: 不光是死的，甚至活的
: 甚至非斷肢鍊成也要消耗過路費(把原有的東西原封不動重新鍊成一遍)
: 在這個作品裡面人體鍊成就是要過路費，光是鍊自己原本就有的也要消耗好幾條人命
: (在逃離庫拉多尼的肚子時，鋼仔光把原有的自身鍊成自身就消耗了好幾條人命)
鋼仔在庫拉多尼的肚子鍊成自己時需要過路費
那是因為他們需要"開門"
開門的目的就是要把他和恩維的靈魂移動到門的另外一邊
而只要牽涉到靈魂的移動就需要過路費
只是鍊成斷肢靈魂並不需要移動
: 目前可以知道的部分
: 1.光是鍊成身體自身就需要過路費，不論活體死體 有無殘缺
: 就算重鍊自己的身體都要過路費
: 2.死體(視為靈魂 肉體 精神 缺任一)無法復活及鍊成 但是還是要收過路費
: 所以拿屍體來接手腳是無法成立的
上校就鍊過死體
說穿了，死體充其量就只是個很複雜的鍊成物而已
: 3.不光人體。鍊成 精神 肉體 靈魂 三者任一都要收過路費(活生生的人)
漫畫中沒有鍊成精神的例子
甚至精神是什麼都有點抽象
: 4.鍊成能用人體的過路費很貴 好幾條人命 所以師傅說艾德一隻手鍊回阿爾是走狗屎運
: : 還有一個觀點，就是拉修巴雷的存在，這裡就是因為有一群打了仗的殘障才會興盛起來
: : 如果煉金術有辦法隨便練成並移植斷肢的話，理論上機械鎧根本無法存在
: : 肉和骨頭的來源和價格，怎麼想都比金屬門檻低的多，何況又不用年年檢查維修
: : 但現實是，拉修巴雷變成機械鎧的勝地，而斷肢移植的煉金術只在漫畫出現一次
肉體鍊成以漫畫的觀點理論上是合理
沒有人這麼做可能是需要非常高的技術,而能掌握的人很少(甚至沒有)
而漫畫有出現的醫療鍊金術師也才馬可醫生一位
人體是很複雜的...
如果只是裝裝樣子不難，要給人用就是另一回事了
在技術還沒掌握的前提下，裝機械鎧真的是相對成本比較低的選擇
: : 再來討論阿爾的身體
: : 這點我倒是認為沒什麼好討論的，因為漫畫有個很明顯的例子
: : 就是剁碎手巴利
: : 他還活著時，靈魂就被強行拉出來附到鎧甲上，而他的肉體則是被不知道啥鬼東西附身了
: : 現在要探討的問題，就是「靈魂離開之後，巴利的身體算不算是屍體？」
: : 我認為那是屍體，因為漫畫裡有說巴利的身體正在腐爛
: : 如果那具軀體還有血液循環、細胞等還能作用的話，頂多會坐太久生痔瘡而已
: : 既然開始腐爛的話，代表這些機制都停止作用了，那基本上就是屍體了
: : 就算附上了別人的靈魂也一樣無法讓那些機制重新運作
: : 也不需要討論是不是因為排斥反應才會造成這種問題，因為排斥反應就是無法避免
: : 阿爾的靈魂附在鎧甲上，會產生排斥反應；不知道啥靈魂附在巴利肉體上，也有排斥反應
: : 那這樣就算練成一具屍體，把阿爾的靈魂附著上去，而且能讓所有機制啟動
: : 還是一樣會有排斥反應，因為這就不是阿爾原來的肉體
: : 大概就是這樣
: : 難到鋼鍊祭要來了嗎～（灑花）
正常來說肉體會動，能進食
跟死體就是有差，也不會腐爛才對
巴利的肉體會爛可能是排斥反應
也就是巴利的靈魂被強制拔除後，附著別的靈魂於其肉體之上
而新的靈魂與肉體互相排斥
腐爛就是排斥反應的結果
而巴利的肉體會動也是內裡有其他靈魂的證明
正常靈魂直接抽離會像死體一樣攤在那
至於阿爾肉體為什麼會講話真的是個謎...
: 巴利跟阿爾關鍵性的不同在於
: 構築人的是 "靈魂"<="精神"=>"肉體"
: 巴利是靈魂跟精神被抽出來 然後肉體被實驗動物附身
: 結果肉體跟精神斷了聯繫 所以才會持續腐爛(當然還是有吸引作用)
: 阿爾則是三個都被分解以後肉體被接到艾德的靈魂上
: 然後精神跟靈魂被接到鎧甲內 所以肉體還能繼續運作
: 結論:
: 你肯 課金(X) 花人命(O) 的話，甚麼構築肉體連接精神的都好解決
: 但是像巴利肉體那種不課金的就注定會爛
: 1.話說回來，如果把阿爾的靈魂跟精神不鍊在血印 而是和整個盔甲一起分解再構築
: 會不會就沒有排斥反應? 還是盔甲不屬於"人"(肉/精/靈)的範疇所以無法硬性鍊成?
: 2.我對於巴利的靈魂怎麼"抽取"的感到相當好奇.....
阿爾靈魂沒有被分解...
他只是肉體被當過路費，靈魂沒處去亂附身而已
還有另一個解釋
在鍊成朵莉夏(艾力克兄弟的母親)時，開門的過路費是由阿爾支付的(整個身體)
愛德的左腳則是用來移動阿爾的靈魂到新鍊成的殘體上面
整個鍊成過程就是個悲劇...