※ 引述《riceson (九品芝麻刀)》之銘言：
: 由此可知，魯夫的問題就是平常沒事大家一起鬧一起玩都是平起平坐好朋友，結果這次
: 大家意見有衝突，魯夫船長威嚴就跳出來了，說這事由他決定，不爽的就退團！
: 所以我認為，比起說索隆機巴，像魯夫這種翻臉比翻書還快的人才是正港的機巴人！
這是社會的正常狀態
在職場上 一樣也有平常和你稱兄道弟 態度很不像主管的主管
但這與他仍然是一個主管的事實沒有任何矛盾
當衝突發生時 最終做裁決的仍然是主管 不同意當然就是離職
沒有人會覺得這有什麼不對
主管與屬下的最大不同 在於主管需要對整個團隊負責
每個屬下都可以提出他自己認為好的方向
但是最後做決定的是主管 需要負完全責任的也是主管
如果魯夫一開始想緩和騙人布情緒 想說拖一下到下個島再繼續勸騙人布
結果船沉了那責任就在魯夫 不在騙人布
主管有權做最終決定 但屬下仍然有權表達自己的意見與自由離開
如果不讓屬下表達意見 反而會因為過於獨斷而導致判斷錯誤陷入危機
所以索隆說騙人布應該先道歉 要是直接讓騙人布回來他要退團
沒有任何問題 也沒有挑戰到船長威嚴
本來就可以退團 就算退團也不代表不是朋友 就像薇薇也實質上等於退團

這篇怎麼吵這麼久?過年前吵到過年後 還會吵多久咧?

放心吧 甘舒比較屌XD

其實很多篇都只強調船長權利沒提到義務跟船員權利，下船是船員權利，回應船員合理的希望是船長義務。話說回來，這索隆之亂還持續真久XD

天氣都回暖了, 漫吐板提早開工臭了嗎

這話題好猛 原來那個海賊王曾經這麼深奧過啊

索隆之亂嗎 吵好久

一堆中二病亂發作也可以各種分析 海賊王根本沒這種深度

前幾篇兩個白癡很認真的在留言那邊回覆洗版，認真個屁啊。

薇薇實質上根本沒入過團吧 何來退團之說?

薇薇只是搭便車的 不算入團吧

上面留言似乎有大絕的味道

應該說有很多事件 不太能自圓其說 反正就神伏筆我是支持索隆這邊的 騙人布跟 香吉士 這兩次 都沒甚麼不同

海賊王怎樣是一回事, 但是部分板友發言似乎缺乏一般社會常識, 令人擔憂

……

呵呵，你先看看魯夫有沒有一個主管的樣子吧......不要忘記這邊是在吐漫畫，沒設想這點你就完全搞方向了

有沒有一個主管的樣子, 與他行不行使主管權力是沒有關係的, 弄不清楚這點, 真的會在現實社會吃大虧

ken7675你說我白癡嗎 你有沒有搞清楚這是漫吐版還說出了認真個屁 你有沒有搞清楚板規你連場合和情況都沒搞清楚 你不ㄏ到漫兔對吐槽方有有優勢嗎 我想要吐槽哪裡都可以 你說出幹嘛認真就是你輸了

原po你還不清楚我在講什麼嗎？如果今天魯夫有當主管的樣子，索隆就不會生氣。如果你硬要說有主管的樣子跟行使主管權的兩碼子事，那索隆就完全沒有置喙的餘地，因為魯夫要接騙人布就是要接，索隆有什麼資格吵？他要退就退啊！

罵人白癡已經犯板規了

然後自由離開又錯了，下屬離開主管要批准啊＝＝

批准是指魯夫真的同意索隆離開 而「不同意就是離職」指的是索隆可以採取的行動 兩個別混在一起講索隆在魯夫同意前也沒有真的離開啊

那就不叫自由提出離職的要求結果被主管打槍，這時候哪個人會說：啊！好棒棒，起碼我還有提出要求的自由呢！

說實話啦 提了離職要求 究竟主管除了「權限」外還有什麼可以束縛員工的？都已經不領你薪水了 還怕你什麼 更何況魯夫又沒支付索隆薪水 所以承認他有船長的權限已經很給面子了 真要走你除了說他不厚道外也拿他沒法 更何況索隆又沒真的走結論就是 索隆完全有權利和自由說要走 但是在魯夫允許之前他也沒真的離開 所以程序上沒任何不對

再一次你自己提到「權限」，再一次你自己提到「允許」（順便提「程序」）。我看我還是幫你補漏洞吧......索隆退團的前提是魯夫海賊團沒有程序、沒有秩序，換言之，如果魯夫沒照他的意見做，他就直接否定魯夫海賊團是個「海賊團」。否定了海賊團，他當然就跟海賊團沒關係，了解嗎？

魯夫確實接受索隆的提案, 要騙人布先道歉. 我想漫畫裡表達的很清楚

所以魯夫最後決定要騙人布道歉啊 那不就證明了草帽的確是個海賊團嗎？從頭到尾索隆提出的就是一個訴求「如果這個團沒有該有的程序那我要退團」請問這訴求到底哪裡不滿足程序了？

索隆覺得之前沒秩序是他自己覺得，但他提之前呢？你是不是要考慮一下魯夫之前的說法？魯夫可是在索隆威脅他之前就用過主管的「最終決定權」欸。而且你們還一直提魯夫最後接受條件，這根本是後設的吧。魯夫完全可以不採納索隆的意見，且不批准索隆退團的要求啊。而且這種可能性還是照著這篇文章的邏輯得出的喔。

問題就是他採納了 所以你所說的「船長擁有『絕對不可侵犯也不可提出建言』的權力」是不對的啊 怎麼一直無視漫畫劇情然後狂在同一個地方打轉明明說要退出跟採用索隆意見都是在同一話 哪來什麼追加設定？順便一提 後設這個詞不是這樣用的

我絕對不是說索隆不能提出建議喔。我是說魯夫有權不採納。這的論點完全不是我提出的，是照這篇的說法說的喔！

所以？他最後採納啦 沒有人質疑他有否決權吧不就是因為他是主管所以擁有這樣的權力嗎？從頭到尾「不像主管所以沒有主管的權力」這是你提出來的喔我們在講的就是「無論一個主管看起來多沒有主管的樣子 他就是擁有權力可以採納或否決底下的人提出的意見」至於索隆不想接受這樣的主管或團體 他也可以選則提出要退團的要求 至於允許與否也是魯夫的權力但事實上真要退魯夫也留不住索隆就是 我不知道你想要堅持的點是什麼

是誰一開始說可以自由離開的呢？不就是你最先質疑魯夫有有否決權的嗎？再說那魯夫為什麼要採納索隆的建議？難道不是魯夫自認有錯，所以採納索隆的意見？還是你想說魯夫只是莫名其妙的接受索隆的建議？還有為什麼你覺得魯夫留不住索隆？如果索隆不聽魯夫硬是要退，那索隆不就違背了魯夫的決定權？我想你的答案也只會是：反正魯夫最後採納了嘛～～～所以是誰不知道在堅持什麼？

我沒有質疑魯夫有否決權過啊 索隆可以提出「他要離開」的訴求給魯夫審核 魯夫應該決定「OK！道不同不相為謀」或「好吧！你說的有理 你留下 我也認為騙

最後，好好看看我怎麼打，我說「平起平坐好朋友」，主管

人布該道歉」倘若前者 那麼索隆就離開 倘若後者索隆就會留下 這當中沒有任何程序問題

就是比你有權力，怎麼可能「平起平坐」，這篇完全誤解我

平常跟你相處平起平坐 和需要決策時的權力是兩回事你的上司可以跟你一起吃飯唱K 不代表他的權力跟你一樣 這篇在講的是這個

誤解我的意思。麻煩回文的時候認真看一下好嗎？呵呵。

你才沒認真看這篇吧 呵呵硬要把平時相處和決策時的權力混在一起講從頭到尾「索隆不聽魯夫硬是要退」這件事就沒發生一直把腦補的劇情拿來當作事實說你一直覺得「因為魯夫平常沒主管的樣子 所以他也同樣沒有主管的權力」這點就是錯誤假設&邏輯謬誤

喔，原來海賊團也有上班下班的分別啊，我都忘了。喔，魯夫說要直接去接騙人布，很有主管的樣子。

是有分打屁胡鬧和正式決策的時候啊 那些明事理進入團體很快就可以分清楚 也不會變成別人眼中的白目你還是一直把「主管形象」和「主管權力」扯在一起

遵行主管應有的分寸與職權，貫徹自己的選擇，請問不叫主

他再怎麼沒有主管的樣子 他就是船長 整團的領袖

管應有的樣子，那什麼叫做主管的樣子？

他擁有這艘船上的最高行政和人事權力是毋庸置疑的什麼叫做主管的分寸？跟你打屁聊天就沒分寸嗎？貫徹自己的選擇 和 能否接受下屬的意見明顯不衝突騙人布事件就是他在正事時該當主管卻沒當 索隆才會把他拉回來 並提出離團訴求警誡他

喔，魯夫該當主管的時候沒當，那請問這叫不叫沒有主管的沒有主管的樣子？

是沒主管的樣子啊 所以我不是一直跟你說「主管形象」和「主管權力」是兩回事嗎？重PO：你一直覺得「因為魯夫平常沒主管的樣子 所以他也同樣沒有主管的權力」這點就是錯誤假設&邏輯謬誤 麻煩看清楚別人的回文再回好嗎

我什麼時候說要有主管的樣子才能取得主管權力？我的意思一直是魯夫一直擁有決定權，但他卻沒有主管的樣子。

啊這篇文章的主旨就在講主管樣子和主管權力是兩回事啊 你最開始的推文又扯回來主管的樣子不就等同沒看人家文章？

而很顯然海賊團上根本沒有明確區分上下班時間。

你只用上下班時間來區分是否是主管？

你講得也不過是潛規則，但就算平常上班時間，主管跟你打

鬧，它依舊是你主管，絕對不會是權力平等的朋友。

這篇在講的就是潛規則啊 你說的主管要有主管的樣子就不是潛規則嗎？這篇文章什麼時候講說他們是權力相等的朋友了……別自己腦補句子然後說成是別人的話好嗎

上班下班劃分可是依你的邏輯提出來的，所以事實上就是什麼時候是朋友，什麼時候是上下屬，其實都是由主管說得算

本來就是這樣啊 問題在哪？

這就是我說魯夫機巴的原因。

你說這就是常態，那你能否定我說魯夫機巴嗎？

我沒有要否定你說魯夫雞巴啊 只是別人在解釋這是社

不能說主管雞巴嗎？魯夫的行為就是雞巴主管。

所以是誰在漫吐版指責人家的吐槽是不懂社會現實？

跳針形象 然後才在那邊說：「我就是覺得她很雞巴啊不行嗎？」誰指責你了？你有被害妄想嗎？這篇文章哪句在指責你了 指出來看看OK？

就是魯夫沒主管的樣子，身分不停切換才機巴啊。

我又沒說你不能講他雞巴 懂？現在講的是這篇文章在解釋這現象 結果你一直在跳針主管形象 問題在這裡好嗎

但你認為主管沒主管樣子但它還是主管沒錯，是社會常態。你接受你的事，我說這樣很機巴你又接受，那請問一下你想

所以咧？常態不能很雞巴嗎？我也覺得人類活著就是污染地球很雞巴啊

跟我說什麼？你要我接受什麼？

很雞巴的事就不該接受嗎？神妙邏輯

那這篇文是想幹嘛？我原本就是說魯夫機巴欸。

而且我沒有要你接受什麼事 所以看來你根本沒看這篇文章到底在講什麼

可以接受啊，你家的事啊，但我不想接受你又不能說服我。

這篇文就是在講「魯夫在做一件社會上大家都在做的事」至於原PO覺得雞不雞巴我也不知道但奇妙的是你看到人家在解釋社會常態 就開始跳針主管形象 好像所有的事都必須要能被你接受才能存在這篇文章就是在講一件常態 根本沒人 care 你到底能不能接受 懂？

有啊，這篇原po不就在說沒有認清社會現實的人令人擔憂。而且你只是證明我說魯夫機巴有理，真是謝謝你，懂？

你確定他在說你？就算是 擔憂也是他的自由啊他也沒有想把你改造成他不擔憂的樣子啊一直覺得別人在指責你還有要你接受某件事 你真的確定你沒有被害妄想嗎？我可沒說你說魯夫雞巴有理 那只是「你可以這樣認為」拜託別幫別人欲設立場 感恩喔從頭到尾覺得主管說了算很雞巴的就只有你而已

你接受主管說了算就好，我也在等你講這句。在漫吐吐槽然後有人還跳出來說這就是社會現實啊，你說機

我接不接受是我家的事啊 我也可以覺得你覺得人家很雞巴這點很雞巴啊

巴幹嘛呀？－－這也是滿神的。

某A：太陽每天都東昇西落好煩喔某B：其實這是正常現象 因為地球每天都會自轉 也繞著太陽公轉 所以會有東昇西落某A：我明明覺得他很煩 不行嗎？妳跟我講這是正常現象幹嘛？所以也只是證明全世界的主管對你來說都很雞巴嘛 魯夫並不是特別的一位 知道這點也很足夠啊

主管不爽就把你開除，爽就把你叫回來，最有道理了，棒！

等魯夫真的開除誰再說吧 別打稻草人打得那麼爽

古往今來，不爽就開除，爽就叫回來的老闆並不少

我回下，魯夫一開始本來就沒要趕騙人布，那是騙人布太雞巴才差點脫口而出要他滾，後來決鬥鬧開來也只好接受彼此分別。但後來魯夫可沒有爽就叫騙人布回來，他可是一直都不想夥伴離開