※ 引述《RimyYmir (大濕)》之銘言：
休假賺P幣摟(Ｏ)
: 雖然連串的討論不少人反駁原PO的論點
: 但我倒是覺得有些觀察是正確的
: 但會認同白貓
: 卻無法理解艦娘為何會受到歡迎
: 就是著眼點的錯誤了
: 如果單純從艦娘這款遊戲的藝術性，或是情緒工程的設計來看
: 顯然它並不是多麼優秀的作品
: 但作為一款面對御宅族市場的商品來說
: 艦娘可能是我近年來看過最好的遊戲
: 在這邊容我賣弄些學術用語
: 介紹日本御宅族的兩位研究者的觀點
: 第一個是東浩紀的「資料庫消費」理論
: 簡單來說，他用鋼彈與EVA的差異說明御宅族已經從過往對於世界觀、背景故事的重視
: 轉向到對「角色」的喜愛，並且這些角色都可以被分解出一個一個的「萌要素」
: 而這些萌要素被整個御宅族文化所共有而形成了龐大的資料庫（data base）
: 對於御宅族而言，一個作品的優秀與否
: 取決於它能多有效的與資料庫中的元素連結與重組，塑造出能讓消費者喜愛的角色
這段太武斷了吧？
前一陣子的市場的確是塑造角色>故事的市場狀態
但是如果只有重視塑造角色卻忽略了故事的本質
那就是個單純的廢萌作
而且市場上廢萌作充斥的現在我覺得你這段話其實早就過時了
四天王這詞就是對你這段話最有力的反駁
我個人覺得未來ACGN的市場如果再用這種大量劣質生產廢萌作的方式下去的話
遲早會被玩到掛掉
就算市場持續有新的客群加入(剛接觸ACGN的人)
但是隨著劣質作品的增加反而會覺得沒有看的必要
更別說是資深肥宅如我
看到現在一堆名字超長然後封面是個穿制服/拿大劍的妹子只有想找本子的動力
連想知道他叫啥都沒興趣，大概就跟晚上再找片子是一樣的感覺吧？
: 原創與二創之間並沒有本質上的優劣問題
: 只有如何與資料庫連結並且提取要素的差異
: 換句話說，所謂優秀的御宅族向作品
: 就是能將傲嬌、雙馬尾、無口、妹妹、貓耳這些無數的要素
: 加以取用連結，創造出一個又一個的充滿吸引力的角色
: 並且透過二創能夠更進一步強化角色的實感，讓消費者無法脫離這消費的漩渦中
: 值得注意的是，資料庫消費的本質是跨媒體的，不論遊戲、漫畫還是動畫，
: 這些「要素」都可以肆意流動，在不同的文本間進出
這段反映出的問題其實跟上面很接近
當大量的屬性排列組合用光之後
原本有吸引力的角色會越來越讓大眾無法買單
更別說早就用到爛的金髮雙馬尾傲嬌屬性
現在的市場我倒覺得更重視劇情的原創性跟內容如何
拿這陣子看完的魂環來講
畫風普普，主角跟女主角也沒有甚麼抓一大把的標準萌/帥屬性
但是本肥宅拿去推坑朋友買單率奇高無比？why
因為劇情跟描寫夠有力阿！
: 第二個
: 則是齋藤環以精神分析方法探討日本御宅文化中廣泛的「戰鬥美少女」現象
: 是的、如果用齋藤環的看法，
: 不論凌波零、月野兔、娜烏西卡，還是今天的主題艦娘們
: 都是所謂的「戰鬥美少女」
: 如果跟美國的戰鬥女性來比較，比如說神力女超人
: 就可以發現相較於西方的戰鬥女性有著不遜色於男性的力量與性格，
: 並且以成熟女人的姿態面對挑戰
: 日本的戰鬥美少女們，既是柔弱而不成熟的少女，
: 但同時也有著強大的力量對抗挑戰
: 這種奇特的現象從何而來？
: 這裡沒有要討論這問題
很簡單，現在兩部作品擺在你前面
一部是一堆長著肌肉的壯漢用拳頭互相溝通的超硬漢故事
另一部是一堆美少女拿著一堆比角色看起來還重的大根
然後穿著防禦力超低的布料互打的學園戰(ㄇㄞˋ)鬥(ㄇㄥˊ)故事
你覺得對於一個充滿著男性的市場比較會選哪一個？
這不是甚麼奇特現象，就＄的問題而已
你覺得出版社都是白癡嘛？
: 總之、齋藤環在定義御宅族時提出了一個可能不太重聽的解釋
: 那就是御宅族們是「將自己的性慾望投射在虛構人物上」的一群人
: 或許在公開場合討論這議題難免給人道德面的不適感
: 但觀察同人創作（特別是男性向的）中隨處可見的性行為描寫
: 我認為齋藤環的論述並非毫無根據
這段倒是沒問題，不然就不會一堆人喊我老婆了
未來喵我老婆喔喔喔喔喔
: 回到對艦娘的討論，如果從上面兩個論述來回答你的疑問的話
: 首先、劇情和遊戲性本來就不是必要的
: 看看galgame，遊戲性接近零不也活得好好的
: 劇情呢？那只是在角色這個主菜面前的調味料罷了
FATE如何起家的？我跟你賭一片披薩絕對是靠劇情
: 有也好、沒有也罷，主菜做得好，沒有醬汁不也能吃得很開心嗎？
: 你又不是小當家
: 所以說批評遊戲性或劇情如何，
: 根本沒有抓到這種面向御宅族市場遊戲的精隨
: 那最重要的就是角色了
: 這點來看，艦娘可說是我這幾年來看過最成功的元素融合
: 充滿力量，與男子氣概、暴力高度關聯的「軍事武器」與柔軟、可憐的「美少女」
: 想像《機動戰士鋼彈》跟《出包王女》完美融合成單一作品
: 簡直是炸鳳尾蝦淋上醬汁，妙不可言
: 所以要我說的話，白貓跟艦娘根本不在同個起跑線上
: 白貓有的只有「美少女」
: 艦娘有的是「軍武」+「美少女」=「戰鬥美少女」
: 該跟艦娘相提並論的是EVA、美少女戰士或魔法少女小圓這些歷史級名作
: 而這些比較，可以寫個三四篇學術論文吧
: 結婚系統也好，爆衣、大破也罷，甚至是二創薄本，觀察這幾天回文中對艦娘的肯定
: 我覺得抓住「如何有效的激起與滿足男性玩家的性慾望聯想」這點
: 多少可以理解艦娘成功原因的一部分
有人可以幫我算一下這一段費雯大概值多少P幣嘛？
超好賺的拜託
你完全忽略了艦娘跟白貓是「遊戲」的點
然後更好笑的是你拿了不屬於遊戲的一堆作品去跟它們說要相提並論
[閒聊]大家覺得EVA好玩還是艦娘比較好看？
你上面那一段廢話給人的感覺就像這樣，懂？
至於你的結論更是可笑至極
我覺得抓住「如何有效的激起與滿足男性玩家的性慾望聯想」這點
多少可以理解艦娘成功原因的一部分
告訴你吧，玩艦娘第一個禮拜看到中破圖還會爽爽der
玩超過三個月看到中破腦中只會有四個字，＿＿田中
你對艦娘的了解大概只有在http://www.eyn（嗶