本板自2006年開板以來，就一直是一個不禁雷的板，包括各種形式的雷；
十年來板規歷經增修，也曾多次受質疑，但不禁雷本身一直是立場堅定的
。詳細可見：
#14CRxPMy megalord 板規 12/29增修
#1B5wfY7R smart1988 [公告] 關於禁雷這件事情
#1KXJu6Mt killeryuan [公告] 漫吐不禁雷 and 警告名單
所謂雷者，為爆雷之簡稱，在此泛指有關重要劇情洩漏的各種方式；包括
但不限於文字、圖像、暗示、隱喻等等，經典例子如：布魯斯威利是鬼！
本板由於定位特殊，歷代板主亦多有堅持，故一直保持完全不禁雷的方針
；但是，板主群畢竟也僅是凡人，其意見不見得一定是對的、更不見得一
定對漫吐板就是好的。這一個月來，從主板與板務板中，有許多板友無私
提供自己的看法，因此讓板主群認為，就讓這些意見互呈後舉辦投票，讓
本板的所有使用者一起決定是否延續完全不禁雷的規定，也未嘗不可。
因此，我們決定在此刻開始投票，並比照漫吐選規格，投票時間為期兩個
禮拜；也就是7/15～7/29，投票完成後還可以無縫接軌亂吐日，多棒。
本次投票只關於標題雷，亦即在文章之標題中爆雷之行為；投票完成後板
主群會承認其結果，並在一個月內提交相關板規修訂，包括定義、解釋、
舉例、罰則等等。
本次投票選項有二：
A.不管制標題雷
B.管制標題雷
投A.選項者，表示認同目前漫吐板完全不禁雷的方針，並不希望加以改變
；往後發文時的標題雷不會受到板主干涉，反之板主會干涉底下喊雷者。
投B.選項者，表示不認同目前漫吐板完全不禁雷的方針，希望至少能管制
標題雷；往後發文時的標題雷會受到板主干涉，底下喊標題雷者則否。
管制手段與方式將會在投票結束後作為相關板規修訂的一部分公布，標題
雷的認定方式亦同。
正方(標題不禁雷)論點：
1.現行板規,不能要求吐槽者氣急攻心時還能冷靜防雷
2.漫吐傳統,不應改變
3.言論自由應被最大限度的保護,標題受限制也會影響發文/看文意願
4.雷的定義難以釐清,一定會有爭議
5.被爆雷也可能刺激新讀者去追看的慾望，不一定是壞的
反方(標題須禁雷)論點：
1.一進板就被雷光大部分熱門連載的可能性
2.承1.而影響漫吐板人氣的可能性
3.因為是強制被看到雷,因此對於發文者的禮貌性感到懷疑
4.承3.,應該維護一個有防標題雷的優良的討論環境
5.正方可以決定要否防雷，但反方無法選擇會否被標題爆雷
您的一票可以改變未來，請不要學某UK國，等投票輸了才說我只是想反串
。請大家繼續支持漫吐板，謝謝大家。
另外，投票開始後，直到相關板規修訂完成前，原板規五-4「漫吐不禁雷」
之罰則暫時凍結；期間內在推文喊雷者視同板規三-6「非典型違規護航」，
板主不會主動處理。

按甚麼投票我忘了...

大V

板主是否要對於「是否為標題雷」的定義描述得更加精確些？有很多板友都在公告底下質疑這個標準

請問標題雷的時效性有規定嗎? 例如一週內?

目前應該是要先投出結果來 如果維持現狀佔多數那麼就大家東西收一收回家 反正沒改 如果是禁雷多數 那麼就朝這方面改版規 所以我認為目前還不用詢問雷的定義或時效等等

不知道能否採 標題不禁雷 但允許推文反應雷(僅限標題)推文讓作者知道標題有雷 然後看作者要不要改(非強制)

等投票確定大方向再來吵細節很難嗎…

標題打話數算雷嗎??

回樓上，雷的話要有提到劇情吧。

water講的架構 不就跟明知漫吐有雷還要點進來一樣嗎只是格局變成 明知內文有雷還要點進去而已

Water說的是如果原PO想改就可把傷害降低 後來的不會被雷

大概像樓上說的 因為雷實在不好定義 讓使用者互動去修改而且提醒者未必是介意雷的人 而發文者也可以根據推文考慮是否要做修改 大概類似善意的提醒之類的

應該要定日期 如台版漫連載後三天以前不能雷

標題雷我想不用定日期 有什麼理由一定要標題雷嗎?不標題雷人就想不出標題了不成?又不是每個使用者都一定要宅到把過去所有作品都看完才能上漫吐板 C洽防雷有設期限 但是標題雷還是基本禁止尊重人很難嗎? 雷到人再丟一句"誰叫你不看" 是有多偉大啦?

kid725 這個問題你要問某E不過『不看不表示進度會停』

提供一個標題雷定義:具體的劇情陳述。一般來說劇情是人做某事，因此只出現人或事不算標題雷，像傑克與海王類、復活啦都在範圍內 但"傑克斷手"就不行 可能細節需要討論 大方向這樣定應該沒問題

講「雷」可能太抽象，應該說「洩漏劇情」「在標題洩漏劇情」的行為應該要被管制，而我不覺得這點有哪裡影響到「可以在內文洩漏劇情」這點，希望某些有心人不要煽動不實謠言當然要在標題情感抒發還是可以的，如果因為禁止在標題洩漏劇情，有些人就不懂如何下標題，那建議去找國文老師救一下你的廢中文，或由板主示範給你看怎麼下標

意見同樓上 說穿了就是有些人想用聳動標題吸引注意跟回文最後越走越偏就是開始搞標題雷 然後因為是故意的所以吵越大人家還越高興

雖然能理解禁標題雷的目的 但有時候標題雷反而激起對沒看過的漫畫的興趣

那這樣乾脆去開一個完全不禁雷新番捏他版算了哪需要說那麼多

可是這版本來就不禁雷，最後還不是被搞到要投票表決的地步，再開個不禁雷新番捏他版，時間久了一定又會開始吵要不要防雷

就效率來說 要開新版也應該是要禁雷的去開吧...

乞丐趕廟公?

版規沒規定 不代表可以方便當隨便 標題雷本來就是很自私

手機版moptt能投嗎

的行為 譴責這種行為叫乞丐趕廟公? 一點都沒有反省之意為什麼會搞到要投票表決 就是有人不自重濫用標題雷引眾怒

這些喊雷的就跟抽菸的人一樣自私，這邊本來就禁煙（不禁雷），一直要來吵要在這邊抽菸（防雷）的意義到底是什麼，為什麼要大家配合

坐等開票~

一開始標題雷沒差的版 因為一堆人進來喊被雷然後還要被人家說方便當隨便

事實上版規有寫啊(5-4)，還寫得很清楚呢，怎麼會說沒規定

現在都已經要投票決定板規是否要修改了 還在提過去板規是怎樣意義在哪？別忘了惡法亦法這道理

現在就是要投一個大方向，看板眾支不支持板主有出手管制這個工具。原本的5-4只能做柔性勸說，並無任何強制力

支持標題雷的要乖乖反省喔 ^.<

至於板主群的管理標準，我想待久點的板友應該都清楚，不需要過度擔心

我以為是不喜歡菸的自己跑來非禁菸區說菸味好討厭該管制，不過為什麼不喜歡菸卻會到吸菸區的原因是各式各樣的囉...

如果真的要拿吸煙來舉例 那應該是說以前這間酒吧是不禁煙的 客人要喝酒可以同時抽煙 可是後來愈來愈多客人反應抽煙會影響到其他人 所以希望開闢禁煙區畢竟標題不雷人這件事並沒有外部效果 而雷人有

所以我覺得原因很多，懶得歸納了～(躺)不過現在就是看投票結果再說吧...感覺流於互相攻訐了...

不雷人有沒有影響人為什麼是你說的算，很多人就是看到像海賊或是獵人那樣一堆數字標題覺得很煩真的不受影響是那些喊被雷的人吧，看到還不是乖乖要把作品看完，被雷到就不追了？

你沒看懂我說什麼 「不雷人」是一個行為 你在街上看到有人沒在抽煙 你會覺得他在影響你嗎？因為雷人是一個動作 所以才會造成外部效果 不去做

不是他說了算吧？現在就是希望管制雷的人在表達意見不是？

這個動作本身並不會對外在造成任何影響 我在講的是

喊雷的目前就在影響我們阿，不懂的是您吧？

這個不雷人 ≠ 喊別人在雷 你兩個混在一起講了像我沒雷過人 我也沒喊過誰在雷啊

我不是說endlesschaos，他跟我都只是沿用你的例子在說明。

現在要管制標題，就是叫你每天外出一定要倒立走，而且三步一跪，九步一拜，不能用“正常人走路的方法”去走路，這樣還算不影響嗎？

你只會把自己的行為準則當成正常 然後用過當的比喻

你肯定誤會了什麼，如果那區域是規定那樣走路，那才是正常

，但是現在就是在決定這區域正常的走路方式是怎樣。

你如果標題不雷就不會打字 這說法才成立

一堆止羲小起入www

時代在進步，法本來就要與時俱進，最不濟至少也該像

不就是因為你覺得不雷人才是正常行為 雷人不是才會這樣嗎

現在，拿出來討論一下是否有改的必要。就像以前沒人在意吸煙問題，但越來越多沒品的人在公共場所吸煙，而

就看投票結果吧

阿你講的根本廢話，我講的我們是正常因為這個版目前就是這樣運作的阿，不然我要說那些喊雷鬧版的才是正常的喔？你們才是以為自己是正常實際上卻一直影響別人的吧

這已經預設標題雷是沒品了啊www

日程，這不是很正常的事嗎？誰說法定了就不准提改呢？

那就是雷人一開始就被預設為不正當行為才會這樣講不是嗎

嘛..看看這版的初心還在不在吧

就跟你說不雷人不等於喊別人累了是聽不懂喔？

來不禁雷的版說喊雷的才是正常？

只能說某些人太超過，獵人那次真的造成很多人困擾

所以我要跟你說我投不管制，你才能就事論事嗎？

那跟你說要求別人不雷人就是在影響別人你還不是聽不懂

現在主張就是文章外面的標題是禁煙區 內文照樣可以吸煙 連自己舉的例子都看不懂是怎樣

吸煙的人影響到別人，別人要立法管制就說是在影響煙民

我光看到下面死神說收回道歉我就知道一護的刀又怎樣了～

為什麼雷就要當抽煙 不是不雷當抽菸

就說了「不雷人」沒有外部效果了啊你在路上看到別人不抽煙 他影響了你什麼？

因為己所不欲 強加於人啊

他影響是一回事，跟我不覺得被影響是一回事好嗎？

那誰叫你們裡面某些人先搞到別人不爽，把話題炒起來

你自己在講什麼才不知道吧，我從頭到尾講的就是為什麼要去說別人標題雷，你又扯內文

挑獵人玩，結果搞太大才在哭哭，不覺得好笑嗎？

所以最後才要投票決定不是嗎？還是你又要說是廢話了...

當把國家的法跟各版的版規類比就已經有問題了啦www

因為現在就是希望開闢禁煙(禁標題雷)啊有愈來愈多人反應抽煙會影響到別人 你才看不懂這句連哪個有外部效果都不會分還愛亂類比 看了很煩

就..漫吐這家店不禁煙 然後進來的客人覺得二手菸很機車

xxlaws可以去組務版哭哭，說你被我們支持管制的人在精神上侵犯啊，看他們要不要理你的己所不欲論

所以沒有標題雷就一定不會影響到其他人囉? 了解了解

就說你舉得外部效果就不是你講的這樣，你看到的那個不抽菸的人是被別人“強迫”不能在“吸菸區吸菸”，然後你還把他說成是他沒在抽菸沒有外部效果。

然後跟店家抗議說 來禁菸吧 店裡的常客許多人表示莫名奇妙

所以不抽煙有什麼外部效果了？你說說看啊

我就單純看規定啊...等投票結果要管制再來看要管制到哪吧~

有沒有外部效果跟規定是怎樣有什麼關係？神邏輯耶

拜託 我不會說標題防雷不好 但為啥要在人家遊戲規則上鬧ww

說到底就是來到一個合法吸菸區故意說別人不準抽菸的自私行為罷了

至於組務喔 噗嗤www

現在是誰當吸菸的會被罵嗎XD

我反而覺得硬是要做別人討厭的外部效果的人才自私咧

你過去可以合法吸煙，就能推論未來也該可以合法吸煙？

是你先跳針的，你說的“不雷人”就已經是被約束下過後的行為，那怎麼會不影響

現在比較像在一個吸菸區裡設禁菸區 然後吸菸的被罵

你為什麼會覺得被約束才不雷人 我本身就沒雷人習慣

拜託就算是憲法也都能修憲好嗎？

本來這邊就不禁雷，一直主張不雷人到底是什麼意思，還要別人搞懂，你可以先搞懂什麼叫做不禁雷嗎？

其實標題也可以吐啊，所以要人刻意避雷比較像酒吧禁止喝

這裡不是你家，搞不清楚狀況，還你們我們

有些酒店的確會禁止這些喔

反正還是看結果最實在囉 底下互相打嘴炮也沒啥用(茶

那這種酒店一定會被spjail嗆說這根本逼我們老顧客走好像只有他們算人，其他不算似的

其實會覺得被逼走的人 才是真正在放不爽不要來大絕

神邏輯是你才對，這個區域從來都沒設禁煙區，你為何要一直舉空例，現實就是這邊不禁雷

就是看規定怎樣而已啊...endlesschaos到底踩到你什麼地雷?

的人 不過就是個制度改變而已 也能講得多嚴重一樣「過去」不禁雷 現在就是要討論要不要修一直跳針過去怎樣到底對於現在要不要修有啥意義？

這邊不禁雷，你們來喊雷，現在又惡人先告狀說我說你們不算人…我真的無言，你們就是一點對原本使用先規則的版友基本尊重都沒有，一直吵鬧一些跟漫吐完全沒關係的內容，還要別人把你們當人看

就說我沒喊過雷了 你戴別人帽子前先看眼科行嗎？

就說了我們不是喊雷也不是放雷的人啊...?

而且我還是投不管制的，你是不能就事論事嗎？

我就是一直看到別人喊雷雷雷就很躁鬱，你們還說亂喊鬧版不影響其他人，以為每個人都喜歡這樣亂喊喔

那你把我亂講成喊雷的人我就不躁鬱嗎？

okok，很躁鬱是不是...冷靜一下好嗎？

是你自己硬要規範別人行為，又變成是我先的，這邊就該是個討論漫吐的地方

而且就說了不雷人 ≠ 喊別人雷了 還在那邊跳針說我說喊別人雷沒影響 你的邏輯還正常嗎？

他要怎麼規範？規定不是他訂的啊...

我說的是「不去雷人」這行為沒影響到別人 誰跟你講喊雷了？我沒要規範你行為啊 我只是希望正常投票啊是你自己舉個四不像的例子 才會被別人挑毛病啊

那不是他訂的，也不是他喊雷，然後一直出來坦，又怪我針對他？

一☆片☆混☆亂

我沒坦啊 我只是單純說你的例子亂舉而已

就你那個例子很有討論空間而已啊...

不去雷人 就是會影響別人下標，你不用再跳針回來了

不去雷人最好是會影響別人下標

講到“雷”這種不具體又沒影響的東西，怎麼站得住腳

怪我好了好不好～不要在躁鬱了～*再

我就說你所謂的 不抽菸 是被逼迫的行為下的產物，可以先看完再來討論嗎？

禁雷也會有影響不是嗎...

被逼迫？等之後如果投票結果是這樣你再去喊司法不公吧...

禁雷影響才真的超大，不禁雷根本是正常討論區應有的姿態

禁標題雷當然會有影響 所以才要投票啊最好是不抽煙是被逼迫 我沒特別看板規也本來就不會主動雷人啊別以為每個人都跟一樣要板規定怎樣才照著做好嗎

所以你的例子就很奇怪你真的不懂嗎？這裡不禁雷，下標就照正常想打就打，怎麼會出現不去雷人這種概念？我看不慣的就是這個概念，這樣夠清楚了嗎？如果在一個不禁雷的區域應要有不雷人的想法，我不懂你標題要怎麼下，［獵人450］這樣嗎？這樣你覺得不影響，但我就覺得有差阿，誰要看一堆數字猜內容，正常好好的討論不能嗎？

亂抹黑別人喊雷還能那麼理直氣壯 笑了

我說的影響，就是“不去雷人”這個想法就是在影響想正常閱讀的人了

如果你標題只會雷人或打話數 那我真的誠心建議你去進修國文 或者看別人是怎樣下標的

你再看不慣也就那一票，這邊被定義的正常不是你說了算...

最好是 這裡是漫吐板又不是漫雷板 什麼時候沒雷人還要被罰了？亂講一通

當然你可以挑戰你認為的不正常，這我沒意見。

明明就是不舉極端的列子你就看不懂，又變成我國文有問題？我從頭到尾就說一樣的內容，不管你怕不怕雷，在這邊要求“不雷人”的想法就是影響到人了

就是有影響所以要投票啊 問題在哪？

這邊也沒規定要雷人啊...

今天要是禁雷過了，我是不是看不到spjail發文或推文了

本身不雷人跟要求別人不雷人 兩個硬要混在一起講

有人喊雷雷雷的就會覺得躁鬱，我衷心建議去看個心理醫生....

我就會捨棄這個變爛的版了，但我想是不會過的，某人也能看一下什麼是正常

我就沒雷過人 我也沒要你不雷人 但我覺得應該要投票表決 看得懂嗎？又在那邊自以為正笑)了()*正常了(笑)

老實說變爛還是變好，是正常還是不正常都不是你說了算啊？自己認為的正常跟大家最後決定的正常不一定一樣當兩者不一樣時，就自己衡量需不需要挑戰它或放棄它囉...

被雷到會不爽是不是也應該看心理醫生啊?

原來禁止標題劇透，漫吐就會變爛和不正常 (筆記

喊雷的乞丐多 真的是方便當隨便

拿抽煙來類比真的很詭異，無論抽不抽煙，菸都對健康有害。但雷對什麼有害了？心情嗎？但多的是被雷也不在乎不覺得心情被影響的人。漫吐是一個為讓人盡情吐槽漫畫為宗旨的版，要求標題不

盡情吐槽作品你可以在內文吐 標題雷人你覺得很屌嗎?

下標時卻不可以提到要被吐的劇情，當然會影響，這也是創版版主和歷任版主都支持不禁雷的原因，不是嗎？

一個人可以在A地盡情做某事，所以在B地就可以被禁止？這是什麼邏輯..........

自己不自重沒關係 不要當全漫吐版的人都不自重

所以你覺得生死應該禁，那比賽結果呢？戰鬥輸贏呢？進化成果呢？我在M版主還在當一人版主時就在看漫吐了

哇，戰資歷囉

全漫吐版一直是支持這樣的政策的，即使一陣子就會有新

呃 為什麼明明都全民公投了 連等個結果都等不及嗎

你在M版主一人當版主就在看，那你也該知道這個有爭議很久

板友來抱怨，所以不要說什麼全漫吐版如何。標題必須回避吐槽劇情內容是不自重，是你個人的看法，你覺得你的心情被影響，發文板友也覺得自己吐槽自由被影響，覺得只有自己的心情重要，其他人就是不自重，那才叫真的不自重。

就是要投票來證明到底有多少人贊成這件事啊XDDDDDD急著幫大家決定"全"漫吐版都贊成是想怎樣?帶風向?

還有不是全漫吐版都支持阿，這篇不就說了這個傳統也都只是版主的想法，之前沒民調過

是沒民調過，但看久的人大概都有印像狀況是怎樣= =如果今天的漫吐板發生生態改變，板友們不介意限縮自己的吐槽自由，那才會是是否禁雷的唯一理由，而不是反雷的一些人高舉的：不把我的心情放最重要的人就是不自重甚至拿雷當作對一切人類都有害的事。

在投票文下面講這些否定這次投票的事是要版主取消嗎?一直講你自己的感覺會比投票準?

不，是應援推文(？)

去上面看看吧 到底是哪邊講不出道理 整天放大絕招...

要幫自己支持的立場拉票XDDDD

有人否定投票嗎.......從頭到尾都是在講推文一些要求禁雷的主張沒有道理吧。如果講這些叫做否定投票，喊菸害喊自重的人就不是"一直講你自己的感覺"噢？就算有人認為這件事不應該投票，而是版主直接決定要不要禁雷，又怎樣？這樣意見如果也該被禁止表達，那公告就會鎖推文了啦......

戰資歷喔? 看那麼久的吐文結果連一篇吐文都沒發過我該對你表示一點敬意嗎?

不知道是誰先拿全漫吐版怎樣、過去漫吐都怎樣來講的。不小心剛好碰到一個待夠久足以反駁你的說法不是事實的人，就改喊戰資歷啦？碰到反駁不了的事就轉移話題，不會讓你比較可信啦。

不好意思，a一下Kid他第一篇漫吐發文是2006年 我想你們"可能"一樣資深

他什麼時候第一篇發文，跟他講的是不是事實，有關係嗎.......這一篇缺乏邏輯的推文會不會也太多了吧

覺得雷的標準太難定了...... 怎麼定都會有人不滿意（抹臉

難訂嗎？ 參考電影版 標題雷真的會影響進版意願

投完票了 不注意還真的會忘了 冏

現行不禁雷的規定下，都有一堆雷眾用跩得活像是別人欠他們二五八萬的態度一樣來靠盃別人沒"禮貌"了

好奇問一下 禁雷 和 不禁雷 哪個侵犯權利比較嚴重啊?

要無限上綱的話，當然是保障言論自由啊不然咧覺得版規應當修改是可以提出來討論，但票都還沒開出來就把不禁雷的規定當成過去式還靠夭別人跳針，我個人是覺得蠻倒彈的

怎麼讓人想到某國(英國?)國王皇后都說"我們要吃飯" "我們要離開"代替"我要吃飯" "我要離開"www

整天在雷甚麼 這麼怕雷 漫吐關掉 假的被標題雷到 假的 眼睛業障重 不就沒事了 乾抽菸屁事

電影有檔期 漫畫可沒有而且吐槽版的火藥味重 覺得和電影版或c洽那樣的討論版版風有差

手機版怎麼投票@@？要按什麼？

自己拿自己資深出來說嘴還不准別人說你戰資歷 好笑一堆人在跳針說什麼版規不禁雷 但其實版規內有說"內文有劇情最好在標題註明"."柔性勸說"很明顯這版規就是要使用者互相尊重給你方便不要當隨便 結果一堆人看到這段就自動眼睛業障重

那只是建議，不是規定，該規定標題就是"漫吐板不禁雷"

所以你的意思就是說:"版主要我們尊重別人 但是沒罰則所以我們不需要尊重別人"版規雖然不禁雷是原則 但互相尊重也是原則一堆人只因為版規漏洞就理直氣壯的標題雷完全忽視版規中的原有精神 這樣還敢拿前版主當神主牌?另外 我在這邊嗆標題雷也是合乎版規的 因為版規只規定

不，我是看板規，不是看板主

不能在原文底下嗆 沒說不能在公告底下嗆 不曉得在崩潰啥?

重看板規五-4，我認為標雷是否是尊重人

我說的拿"前版主當神主牌"不是在說你 你剛剛才冒出來的吧

那你還打這些幹嘛 不是不用討論 (′Д‵)▃︴

我就打完才看到崩潰啊，又是崩潰...

雷跟劇透就一個意思 繼鑽版規漏洞 現在有人想玩文字遊戲?

所有網友都崩潰了，就只有說崩潰的人沒崩潰，嗯跟文字遊戲無關，我也講了跟這投票無關，純粹舒發對"雷"

那請問一下 標題雷比較聳動 還是用雷來稱此行為比較聳動?

這個字眼感到不舒服，覺得太過誇大

不一樣的行為是要比什麼請問兇殺案比較聳動還是報出兇殺畫面的新聞比較聳動？

說雷是聳動 請問這是強國盛產的某種河產跟某種易碎物心態?分不清楚情節輕重 在我來看 這就叫"崩潰"

應該說是一直聽到玻璃心碎的聲音很煩吧

當然是兇殺案啦 你要新聞不准報兇殺案 請問我來到強國了嗎

好好好，我崩潰，被你戰到還不了嘴哭哭了XD

每天都過著沒有死人 沒事兒 沒事兒的生活想必很愜意吧

天哪，扯功一流XD

我都是就事論事 有人想轉移焦點 就只能說我扯了

是是是，你說我是強國共匪，當然不算轉移焦點囉是繼幽默又詼諧的優質推文

我可沒說你強國共匪

對，共匪我自己加的，相信看了我加這兩個字的人自會知道我是哪國人

只是我真的第一次聽到說什麼"雷"是聳動用語坦白說看了真是哭笑不得

雖然我也很想討論為什麼劇透要叫雷啦，但這跟目前的主題是沒有太大關係

雷這種用法公告中就有形容是"炸到" 請問你要說公告聳動嗎?

在我看來，確實是誇張聳動的用法啊

漫吐版一開版就有雷這種說法了 你卻來說這是聳動用語?

所以說這是我個人感受&跟這個主題無關kid大你瞞會扣帽子的，我脖子不夠硬，少陪了

那就沒必要討論了 可以隨你高興

有沒有人和我一樣期待投票結果打 開票前就那麼精彩了 開票後…

小貓兩三隻這樣XDD

如果配套夠的話，贊成管制一下，因為有些感覺是藉著漫吐不禁雷的特點來刻意引戰...不過真的配套要夠啦，怕管過頭又變成扼殺標題創意，感覺不太好拿捏...

手機版不能投喔 一定要用電腦推一下x大 看標題其實蠻有趣的但目前似乎是決定方向才開始討論配套的

開票還要等好久...等到花兒都謝啦

事情是，雷明明根本不影響任何閱讀。喊雷的幾乎都是抱著鬧

…喊雷和只是違反版規哪裡鬧版

我只有手機不能投...哭哭我不想禁雷...

阿做違反版規的事不是鬧版是什麼…

我決定從現在開始跳針： 禁雷又不會影響發文~

最早這邊就走政治不正確路線 不禁好啊

快去下載pcman吧！ 火狐或chrome也有插件可以載

早就說了某人只會先把贊成禁標題雷的人都打成喊雷的

反正無益於爭取票數的言論可以免了現在在投票就是事實 一直罵另一邊只是情緒上找出口而已

看完底下的吵(崩)架(潰)反而會讓我想投票了 等等開電腦投

雷文不影響閱讀? 那我也可以說喊雷不影響閱讀啊 大絕招咧很多人只會拿前版主的規定跳針 卻忽略了前版主也在板規中呼籲盡量不要雷 更說"應在標題註明內有劇情"結果現在版眾不自重 版主也沒有做到勸說之責搞到標題雷橫行 基本上就是鑽版規漏洞玩過頭了有雷都要盡量在標題註明了 怎麼會有人說標題雷是應該的?從漫吐創版待到現在 我看到的是使用者越來越不自重把方便當隨便 實際上過去故意標題雷譁眾取寵的很少到了最近突然一堆人出來不搞標題雷就不爽這次投票就是大型智力測驗 漫吐要過不了這關 我也沒有辦法

什麼 昇華成智力測驗了 到底會不會過呢 讓我們看下去

請問版規哪裡有「應在標題註明內有劇情」這段文字？

智力測驗/泳褲戰爭 兜雞？！

我是只有看到版規勸大家可以體貼一點啦，沒說雷是錯的~要不然一個有趣或論點清楚明白的標題何錯之有？標題本來就是文章的一部分啊！現在只是有少數人濫用。就如同上面的比喻，一間酒吧可以為了避免鬧事而禁止喝烈酒，但不能把烈酒汙衊成毒品吧？更不能指責喜歡的人是錯的吧.....

沒錯 你也說到重點了 問題就是在於"少數人濫用"你也承認有人濫用而無法可管 那麼要求修正板規也是合理的我想可能有人擔心板規修正後 會搞成文字獄但基本上我相信板主還是會抓好裁量空間在漫吐待了十年 早期使用者都很懂得互相尊重最近方便當隨便的人越來越多標題雷勝負 標題雷生死 什麼都可以標題雷不標題雷就連篇吐文都寫不出來是不是怪怪的?

真的會有人故意在標題雷啊 當這種現象造成很多紛爭時

你說喝烈酒合法 沒錯 但喝了烈酒上街發酒瘋兼裸奔就難說了

大家可以去看十年前的文章 十年前的文章大都很安分現在就一堆故意標題雷引起爭議吸引大家來推文的如果這股歪風不是到了近年實在歪到不能不管 版主何必投票?然後大家去看看那些標題雷譁眾取寵的人 幾乎都是上站資歷不到幾年 漫吐版發文沒幾篇的新手說穿了就是新警察以為板規沒罰則代表可以為所欲為亂搞才搞到板主鎖文外加辦投票的 居然還有人為這種行為護航?反對標題雷不代表全面禁雷 真的有人打算把這兩者混為一談?

就真的就有這種人啊XD

都有人表示標題沒雷會滿滿話數很無聊 不想看了勒

那就不看啊...是來看吐槽文的又不是來看標題的我是不在乎標題雷啦，不過最近明顯感受到很多人用故意標題雷是贊成管一下，不然每次都吵來吵去的，根本沒辦法好好吐槽不過蠻擔心管過頭，像是標題說魯夫在跑步也說是暴雷這樣

不過我覺得還是老話一句啦 假設真的被雷會很大程度影響你的觀看體驗 那比較好的方法還是不要上動漫相關的討論板 標題雷固然有其可恨之處 然而 不要說漫吐 哪怕你在西洽巴哈等等 可能都會有可能雷爆你 可能外面寫獵人 但裡面歪到海賊王 刀劍神域 還是今天宵夜吃什麼都不誇張 我知道你可能想和大家討論 吐槽但是假設你真的怕雷 請自己估會有這個風險 而且說真的啦 就算你不上就不會被雷了嗎？當年哈利波特我還沒看但中午吃個飯新聞標題就打好打滿了

我覺得這種板規修訂應該要謹慎，因為可能會影響到漫吐版的核心價值「保護漫畫領域的負面評論，使其不受多數愛好者圍剿。」事實上，呃......喊雷的恐怕大多數都是愛好者，並且近期真正被大家普遍覺得濫用的應該也只有「俠客庫逼被復活的西索直接宰了」這篇吧。要不然雷勝負、雷生死有何不可？你否定「西索復活的不合理之處」這種標題嗎？我是覺得比獵人123話要好多啦。禁標題雷也確實是對吐槽者的一種額外限制，這裡又不是國文版，真要質疑國文程度，何不先去管管數字標題？這根本嚴重多了~

我倒覺得不用過度擔心 看板主聲明 我相信板主不會搞文字獄

像現在版上的「友哈為什麼不把一護折斷」「萊納你是打了兩津抗體喔」「大佐為什麼可以用賢者之石」這種的算不算雷啊？ 好奇說是智力測驗太過份了吧......不同意見就是智商不及格？您怎麼這麼放心啊 如果改天換了個版主呢？

先扣一頂帽子在意見不同派身上比較方便啊

覺得這種板規修訂應該要謹慎＋1漫吐和別的討論版的宗旨不大一樣

智力測驗算還好了吧，上一篇公告直接指名另一方腦殘，雞毛人，一堆人身攻擊XD

改版龜還是多一分斟酌注意會不會觸犯基本原則的好別人闖紅燈不代表您也可以闖紅燈啊XD

話說我常常停下來等紅燈 旁邊車子各種疾駛而過 那呼嘯聲好像說我是北七一樣

這樣不代表跟著闖紅燈就比較聰明啊但重點是有人闖紅燈到底要不要抓 而不是去顧慮"抓闖紅燈可能害到我 所以我不支持抓闖紅燈"c880529 <-罵人腦殘那個還滿好笑的 一邊罵喊雷的是腦殘

還真敢說是智力測驗，看到幾個文字就能影響閱讀且崩潰的智商，原來是要用這樣測才測的出來，長見識了

c880529 <-一邊又反串自己是反雷派的 結果是人身攻擊自己c880529 <-搞笑成這樣 坦白說我覺得真的有必要智力測驗XDc880529 <-像這樣的人還不是一個兩個 是很多個c880529 <-只是這個特別好笑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

觸犯一條板規=鬧版，這跟許多版的鬧版定義不太一樣啊至少我還沒看過只有一條推文就達到鬧版條件耶僅要討論投票禁標題雷，有些人就已跳腳。是對岸特產？

jason60314 <-再告訴你一件更好笑的事情jason60314 <-你說的那個"罵反標題雷=鬧板"的人jason60314 <-剛好就是我上面說的"人身攻擊自己的人"XDDDDjason60314 <-我真的笑到肚子痛死 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

上面這推文法跟某政黑人士超像……雖然嚴格來說形式不同。外人來看的話，就投嘛，不想禁雷就證明自己是多數意見就好了。

講智力測驗是有點自我意識過剩了，等投票實在

多數決會決定一切的

上次愛標榜智力測驗我就不說了

阿...慘了..我一開始以為所謂的雷人是指連載...看樣子沒看過點進去看的就會認為是雷...還是不禁雷較好可是我投錯惹QQ...尬的

沒關係 就像我們每次選舉投票都會有人蓋錯欄或蓋錯章 樓上你並不孤單

sbccy198<-看不太懂你的意思?

未來標題 海賊820(含火影774 網王661 獵人443雷)要東拉西扯來大吐特吐的時候就要這樣不然可能要再辦內文雷投票

我扼腕...我難過...我投錯QQ..可以學英國嗎(x)To Kid725：有點像是無限上綱的意思...我的解讀啦..= ="

不論結果是什麼 希望有來投票的都能接受它QwQ

sbccy198 <-不可能這樣無限上綱sbccy198 <-這樣跟"某某候選人當選了 台灣就會被某國打"sbccy198 <-的論調一樣 空穴來風的成分比較多sbccy198 <-現在很多人在帶風向 說什麼板規禁雷sbccy198 <-會讓標題甚麼都不能打 這樣根本是製造恐慌

這是在追殺隊友的意思嗎?

sbccy198 <-我這樣說好了 "標題雷"的基準是版主認定的sbccy198 <-那請問一下 有哪些標題雷嚴重到板主出面過?sbccy198 <-大家發文 有被板主"勸說"過嗎?sbccy198 <-從這邊就可以知道 符合板主"標題雷"基準sbccy198 <-的文 其實是很少的 根本不用怕

不禁雷有甚麼好勸說的? 用版主身分勸說就是變相管制了未來真的禁了 有彈性解釋的部分 才會有勸說的空間現在實際的規範也還沒訂出來 就是價值觀的對決而已

sbccy198 <-幹嘛要因為某些人拼命造謠就怕得要死?sbccy198 <-謠言止於智者 與各位板友共勉之boreguy <-又一個沒看板規的....boreguy <-板規有說 板主可柔性勸說爆雷文 這是板規明定的boreguy <-你卻說板主不能勸說 是你板主還是他板主?boreguy <-現在很多人都在擴大解釋禁雷 製造恐慌boreguy <-希望你不要成為其中一員 拜託拜託

不要亂扣帽子說沒看版規好嗎? 版規原文有說是版主親自柔性勸說嗎?

boreguy <-板規說"本板只做到柔性勸說" 這就是指板主了boreguy <-我也問過板主 爆雷他可不可以勸說 板主說可以boreguy <-我這樣回答你滿意嗎? 還有問題嗎?boreguy <-你還執意要造謠繼續製造恐慌嗎?

我造什麼謠? 你最後一句一定要扣帽子才能對話嗎

boreguy <-你說板主勸說就是管制 那以前板主就勸說過的話boreguy <-那請問漫吐板現在是不是就在進行你說的"管制"?boreguy <-你還扯什麼以後就是要管內文雷 這不是製造恐慌?boreguy <-反對就反對 不要無限上綱製造恐慌有這麼難?

現在不禁雷的原則下，勸說難道不會有規範的效果嗎?

boreguy <-投個票搞到拼命恐嚇選民是台灣的特色嗎?

當然要是有人覺得自己不踩版規、不怕版主 所以不理會勸說就一點效果也沒有

boreguy拍拍，我今早推幾個推文就被推測是認為："所以你的意思是 版主帶頭使用聳動用語 製造漫吐不安氣氛

boreguy <-板主勸說都不給面子了 還能說什麼?

我的理解是，版規完全沒有要控制暴雷

BITMajo<- 你還是少攪和 你只會說什麼"雷"這種說法很聳動

版規限制的對象寫得很清楚

看看23:29的第2個，第3個推文，剛巧很搭配呢

boreguy <-不要只看自己想看的 該節板規也說能避免暴雷boreguy <-最好 結果一堆人都眼睛業障重裝作沒看到boreguy <-給方便當隨便 拿板主規定當免死金牌boreguy <-然後現在板主辦投票又在那邊哭

實際規範 跟 柔性勸導 怎麼會放在同一個地位上比較...

boreguy <-啊不是板主說的都是對的嗎 到底有啥好哭的boreguy <-現在就是有人不自重 搞到板主要考慮

XDD~不要只看自己想看的~XDDDD，有笑有推

我覺得你越來越激動了 我就此打住吧

boreguy <-柔性勸導要不要升級成實質規範 到底是誰害的?

都4they的錯喇

BITMajo <-真是的 昨天講到一半中離 現在有人讓你敲邊鼓BITMajo <-就又重出江湖 真是大丈夫能屈能伸BITMajo <-我想我還是要對你的伸縮性表示一下敬佩的BITMajo <-現在沒人幫腔了 你又要回到雷這種用法BITMajo <-很聳動 很破壞和諧的話題上嗎? 你要我不反對啦

kid大的推文天馬行空、創意無限，替我加上破壞和諧的評論反觀我只能再一次推那只是我個人看法，和本主題關連不大

BITMajo <-嗯 所以你的意思是 你個人認為 我們以及板主BITMajo <-都在使用一些你個人認為很聳動的用語BITMajo <-我這樣解釋請問有問題嗎

招換版主救援喔你XD是要逼我承認我也在說版主發文很聳動就對了XD你要不要乾脆說我也打過"雷"這個詞，所以我也很聳動XD好啦少陪了，我看我明天能不能在回來能屈能伸一下剩下留給你自由評論XD

想推未來標題 海賊820(含火影774 網王661 獵人443雷)XD

樹大必有枯枝 把樹都砍了就沒事了耶耶耶

我覺得某些人在幻想能回到未來前 應該先學會爬文標題標雷雖然不是義務 但從漫吐板創板至今早已行之有年換言之那所謂什麼未來標題 至少LAG了十年有找同時吐多部作品標雷亦有先例 #1DHEk944這次投票規範的是標題爆雷 而非標題強制標雷連這次投票都在投什麼都不知道就來製造恐慌是吃飽太閒還是想故意搞事?還是台灣選舉 不抹黑造謠製造飛彈會打過來的恐慌不把選舉全都搞成智力測驗 就選不下去了不成?是有多沒信心才要搞這些五四三的手段?我要在此鄭重聲明 這次投票是"防標題雷" 不是"強制防雷"也不是"強制標題標雷"投票 更非"造謠製造恐慌秀下限大會"

看這推文 我還以為我在政黑XDDD

請各位自重一下 謝謝最後也感謝板主的呼籲 以及板主這次給大家投票的機會

板標可以改成 投票中的漫吐也可以當政黑(被打飛

原來是政黑啊～還以為是漫吐呢

嗯？我覺得未來標題很合理啊XD，因為內文雷也存在同樣的爭議。只是一部分的標雷派覺得大家要能很委婉~的寫出吐點，但我覺得他們應該先管管數字標題，要不要在板上開個國文授課班呀~

如果標題禁雷 未來一定會有內文提到其他作品雷的爭議 有人有追這部 卻被內文其他部雷到之類的 覺得討論這一點合理＋1

話說如果人家打 [漫畫] 海賊王900-香吉士最後的料理(此話標題) 這樣算不算雷人

這個就等禁雷通過了再討論吧

嘖嘖，投個票而已，有人不過是發表意見就被描述成抹黑、造謠、製造恐慌、秀下限我是不知道這樣還有什麼必要去談尊重

怎覺得有人發言越來越像反串 XDD

說得也是 跟支持標題雷的人談尊重 讓我了解到夏蟲不可語冰造謠跟製造恐慌是事實 我都已經踢爆以前就有多部作品同時標雷的文了 還在那邊製造恐慌說以後都要一一標雷堅持造謠到這種地步 我只能說各位爽就好大家當然可以討論未來走向 但我看到大多是在無端製造恐慌實在是無聊之至

最無聊的是你，一直都只是想吵架的態度禁不禁雷都只是心情的問題，說什麼製造恐慌，真是無聊

吵架? 要不要看在罵人"乞丐趕廟公"."腦殘"的都是哪些人?出手揭破謠言就叫想吵架 我也算開了眼界了現在就像要立法抓闖紅燈 結果被說得像要誅九族一樣"因為會誅九族 很可怕 所以大家不要支持立法抓闖紅燈"不過回到正題上 這次真正的問題出在雖然要投票管制標題雷可是板主並沒有明確規範標題雷的定義 會有人恐慌也不是不能理解執行上也還沒有確定罰則 會有人因此做出保守的選擇也不是不能理解 但是防雷部分 如果以C洽板為例防雷也只是板主可以勸導改善 給板友更改標題的機會如果打死不改或是回應惡劣也才會給予警告如果能先有這類的具體執行作法 這次投票會少很多爭議要是防雷獲勝後能開第二次投票會好很多 希望板主考慮一下

應該是立法決定紅燈能不能走要怎麼走吧，現行紅燈能走哪來闖不闖抓不抓的

就是因為雷的定義很難判定又不好判罰 所以版主的目的就是希望透過這次投票讓保守的人選擇要不要改 禁雷跟不禁雷方都有一定的票 本來就是為了中立方的選擇來看所謂的大眾意見 如果要先把定義全部都弄好 那其實根本也不用投票了 就是因為有爭議 這次投票才有意義 切勿本末倒置先把規則訂好 讓諍議少很多的這個過程 已經是所謂禁雷的預設立場了 版主就是為處於中立才把作法保留 因為這個爭議本身就是討論的一部分

舊推文重發:現在就是要投一個大方向，看板眾支不支持板主有出手管制這個工具。原本的5-4只能做柔性勸說，並無任何強制力至於板主群的管理標準，我想待久點的板友應該都清楚，不需要過度擔心

看到有人被那麼多人輪流講，卻還以為都是別人有問題的態度，真的很好笑。一定要每個人都吵一輪，講些不著邊際的話，本來想說跟這種不就事論事的人講再多也沒用，就不想回了。但看到闖紅燈誅九族真的覺得也太會扭曲事實了，真是笑死人。光是要抹黑標題雷是闖紅燈就站不住腳了，闖紅燈是違法，漫吐標題雷又不違法。再其次退一萬步讓你抹黑標題雷是闖紅燈就算了，闖紅燈會被撞，會撞到人，會受傷會死，你被雷到了，阿你送醫院了沒，真的快笑死人了。好啦就算硬要逼我們認同被雷到就影響到多大，也頂多像是大腸麵線加香菜一樣，當然有人喜歡有人不喜歡，但是加了香菜吃了你說有影響？影響了什麼？肚子餓還不是一樣好吃，喜歡這部作品還不是要繼續追，加了香菜你就不吃喔，如果被雷到從此看不了漫畫，那我百分之百站在你這認同你。問題是文字帶來的感受跟畫面影像的完全不同，要不然也不會那麼多人追動漫，大家都看小說就好了。現在我不像你們那麼自私，我對你們將心比心了，覺得被雷到就是有影響，但頂多就像吃到香菜一樣，你要跟我說有多痛苦，我還覺得真的是刻意找碴。標題是不是直接貼張圖片，怎麼能講的好像看到20個字不到瞬間全部場景都出現在腦海裡了，是會通靈是不是。

挖靠 智力測驗都出來了 阿不就好棒棒

個人因為好幾次看到特殊標題才入坑的，有一些沒追的作品，要是只用話數或是冷冷的標題我可能這輩子都不會入坑。

一開始不禁雷的板 怕被雷的進來哭哭說你們壞壞那麼愛雷去開不禁雷的的板啊 ..........我有沒有看錯？不禁雷的板已經開了喔就是這裡啊 怕雷的為何不去開禁雷的板才對吧啊啊啊啊啊

雖然說這個版叫漫吐版，但版務文討論的應該是版眾行為而不是吐槽漫畫。用吐嘈漫畫的撰文方式去發表對他人看法實在是談不上自重，如何還能出言要求別人自重？何為"造謠跟製造恐慌是事實"？什麼恐慌？歸根究柢，喊雷眾跟不禁雷眾的生理(腦袋)構造就是不同不禁雷眾沒辦法去理解喊雷眾被劇透時的感覺喊雷眾也不會有自己喊雷時不禁雷眾聽了覺得很煩的自覺規則可以改，漫吐版以往慣例都是不禁雷又如何所以才有投票表決，找出兩方的平衡點但先把其中一方定位為故意搞事，這樣有比較好？說數字標題是在造謠，怎麼不想想，那也剛好是為了尊重喊雷眾最保險的發文方式若禁標題雷投票通過後，有尊重喊雷眾的人發文想不出保險標題只好用數字，難道也要被解釋為故意？犀利尖銳的言詞，鄉民都看過，為何不是人人都打得出來？到底是因為其他人都比較笨，還是其他人比較懂何謂自重不屑濫用這種腔調？

是啊 至少我是不屑用"腦殘"."乞丐趕廟公"這種話的長篇大論跟抹黑也掩蓋不了帶頭罵人腦殘的事實 省省吧

我覺得怕雷的會變的這麼無理取鬧，就是各大討論區太禮遇他們到讓他們覺得是應該的，長久下來誤認為自己是大眾，開始不尊重人，不知道其他人都是本著和平相處也覺得要禁雷避免引起紛爭。實際上呢，看看人數不算少的海賊版，一旦投票，就知道根本大多數的人都是要求不禁雷，結果少數派還是一樣不接受事實。真希望所有的討論區都能重新投票一次，讓討論區會到應有的面貌。就像十幾年前那樣，真的逛得特別舒服，不會一堆數字跟雷雷雷雷雷。

笑死我了 "十幾年前的面貌"? 你去看十年前的漫吐板標雷標得比現在還多 是到近年一堆新加入的新警察不自重

怕被雷的進不禁雷的本版時都不會恐慌，說製造恐慌不是誇大就是想吵架啊

才搞到要投票 到底是誰不自重? 不要只會罵人腦殘卻不動腦十年前你在漫吐板的哪裡? 想裝老也不是這樣裝的吧不要搞得好像替代役自稱海陸退伍一樣好不好 膨風過頭了

他就是一直觀點模糊有一直要跟人家吵架阿，如果能講出朵花來、或是好好討論，怎麼可能被人說乞丐趕廟公，結果還一直覺得是別人的問題。先故意激怒大家，又說大家好兇都不理性。

被雷到是心情問題，不願禁雷也是心情問題。為什麼只有怕被雷的一方需要被照顧？

現在又在跳針亂攻擊了，完全不懂禁雷的好處在哪

全漫吐版標題雷人到惡意程度的也沒幾篇 是要照顧誰啦這板規不是為了照顧少數暴雷王存在的這就好像要制定闖紅燈的罰則的時候有人在哭闖紅燈不受法律保障是司法不公一樣spjail <-不要顧左右而言他 帶頭罵人腦殘的就是你

漫吐一直都不禁雷，所以說的討論區原有面貌當然不侷限在漫吐也不只是ptt。連這些基本的都不懂只會一直想用尖銳的語言攻擊，我就知道你不是真心要來討論的，所以我也不會再回這種人了。

spjail <-不要以為大家是白癡 連文都不會爬spjail <-還"尖銳的語言"? 要比尖銳我比不過你啦spjail <-你可以繼續罵人腦殘啊 怎麼不罵了? 快罵啊?

從頭到尾每一次發言故左右而言他的是誰我還真不知道，從來沒一個認真論點說禁雷的好處，我真是無言了。而且我不懂說自己腦殘還能被抹黑還有什麼骯髒的手段是做不出來的。

spjail <-是啊 你除了會說別人"腦殘.骯髒"以外還會什麼?

呵呵，被正確的觀點打到無力思考的下場原來是會這樣一直猛跳針

spjail <-自嘲? 所以你現在要硬凹"禁雷腦殘"是在說自己了?spjail <-到底誰在跳針 只要不腦殘的正常人都可以判斷spjail <-我真的很難跟一個只會罵人腦殘跟骯髒的人溝通spjail <-我說的都是事實 你要說這是"攻擊" 是不敢面對嗎?

只會？一個提出零論點，然後跟每個有反對聲音就瘋狂吵架的人說只會？zzz果然鬧版的人就是要鬧版，也不會討論

你覺得你被spjail罵，那是你和他兩人之間的事吧

spjail <-我講話是很嗆 但是誰在出口成髒 大家都看得明白

我真的很受不了吵一吵一直擺老的人

呵，那你為了這個測驗，在我看來，犧牲還真大

BITMajo <-我想你可能需要先去配一副沒顏色的眼鏡

你跟他的私人爭執，到底關我或關其他人什麼事？還是說spjail是我不知道的公認發言代表？

BITMajo <-我沒扯到你身上啊 你覺得我說的哪句針對到你?BITMajo <-我有針對你的發言只有我前面有註明回你那幾句

你看他只會罵人，不要跟他講了啦，而且我跟他也沒恩怨，我罵我自己也要被抹黑而已

BITMajo <-除此之外你有什麼問題嗎?

你可以翻翻這篇今天你推的推文，看你總共扯到哪些人

我是奉勸各位別跟老人家吵下去了，等投票結果吧

還是說你認為只有前面標註名子的時候才算...隨便啦

版主都說因為投票期間會放寬一些存心鬧版的人在公告串釋放能量，等投票完後我們再來看看他有什麼話好講的

spjail <-笑話 難道你說的"禁雷腦殘"跟"骯髒"都是罵自己?spjail <-到底誰在存心鬧板我想很明顯了

我就說我自己是腦殘了，我的智力測驗一定是零分阿，才會跟一個沒論點就一直放炮的人講道理那麼久然後還好意思說什麼“明眼人都知道”，結果自己才是不知道大家已經被惹到的那個人

spjail <-你什麼時候變禁雷派了 搞得我好亂啊spjail <-你明明是在罵"禁雷腦殘" 怎麼變罵自己了?

有人聽不懂針對個人就不要拿上來討論區吵的意思，這串是你的臉書是不是哈哈哈

spjail <-不過板主都說會放寬存心鬧板的人釋放能量了spjail <-你可以再多釋放一些能量沒關係spjail <-說得好像你放地圖砲就比較偉大一下spjail <-不能針對個人 所以你就來放地圖砲罵禁雷腦殘對吧spjail <-這招確實厲害 我學不來 甘拜下風啊至於什麼說我沒提出自己論點的 可能需要再去配一副沒顏色的眼鏡 我提出的討論很多 例如 07/17 22:51 那串推文就是自己不會爬文就不要說別人沒跟你講道理勤於製造恐慌的人會裝作沒看到那段也不是不能理解還有一件事情 如果對著某人說話就叫"針對"那這串裡"針對"我的人可多了 怎麼不先檢討一下自己呢?有人放地圖砲 我講出來就是要人家注意一下一開始我沒講是誰 就是要人家自己自重 結果人家髒字越來越多 我才指名對方叫人家注意一點的 請問這樣叫針對?那請問一下先說"禁雷腦殘"的人 是不是要對禁雷派道個歉?

還再製造恐慌，到底是對什麼恐慌，說清楚啊

開票後到底是哪派會沒穿褲子呢 好期待好期待喔

兩位大哥竟然回覆，本來想看如果沒人理他他可以一個人演多久

shiroh <-你去爬一下文 會發現有人主張喊雷是反雷群shiroh <-在策劃毀滅漫吐板的陰謀shiroh <-"喊雷是為了影響我們"."不能用正常人的方式走路"shiroh <-不然就是有人在說等標題雷投票過了就要投內文雷shiroh <-如果你覺得這種言論還不叫製造恐慌 那我也沒辦法

我個人是不覺得(也沒說過)kid大你有針對誰在我看來，你的發言就是你口中說要提醒別人的地圖炮

不過某個只會罵人腦殘跟骯髒的人也很好笑一邊說什麼被人喊雷會躁鬱 很生氣的叫人家不准喊一邊又說什麼被雷到又不會怎樣 完全的自我中心然後他在漫吐板三篇文裡面 沒有一篇被人喊雷過這是怎樣 是在幻想被喊雷嗎?到底支持禁標題雷侵犯到這個人的什麼權益?失去幻想自己被喊標題雷的權益嗎?BITMajo <-"智力測驗"一詞 主要是說有些人造謠是在出智力BITMajo <-測驗 別無他意 當然我預設是希望大家不受影響BITMajo <-這詞不是針對大家做出的選擇而發BITMajo <-希望我這樣說明你能滿意 謝謝

討論有同樣的爭議的內文雷很合理吧。如果你糾結於所謂的未來標題在過去曾經發生過，那再補述一下說「未來可能經常出現的標題」不就好了？畢竟如果禁雷通過之後，最後會走到什麼程度誰也不知道啊，要說造謠、製造恐慌也太誇張了= =。何況如果回頭檢視一下，你曾說過板規中有「應在標題註明內有劇情」，卻遲遲沒有回答哪裡有這段文字，那你這算不算造謠呢？或是一時下筆時過度誇張化？

waitwind <-關於這點 板規中的文字是"能註明最好"waitwind <-我在引用上確有不慎 非常抱歉waitwind <-但是那段的重點在於 板主對於標題雷是能夠勸說waitwind <-的 但是實際上標題雷到需要板主勸說的waitwind <-我真的沒看過幾個 從這個標準來看 我不認為waitwind <-管制標題雷 會造成所謂的"漫吐生態改變"waitwind <-更正 "有些人擔心的漫吐生態改變"waitwind <-問題在於 這次投票其實對於支持禁雷的人相當waitwind <-不利 因為目前板主對於修改板規完全沒有方向waitwind <-會造成板眾的質疑也不是不能理解waitwind <-只是真的很多討論已經超出了"討論"的範圍waitwind <-像我上面舉的"毀滅漫吐陰謀論" 就是一個例子waitwind <-我個人不滿的 是這種言論waitwind <-如果只是擔心板規修正方向無法掌握waitwind <-而選擇了維持現狀 那我也表示尊重waitwind <-希望這樣說有解答到你的疑惑 感謝

明明我看很多被喊雷的標題根本就沒有雷到什麼東西而且說穿了既然要吐槽 標題就是對這話最直接的感受 別人才知道你的重點然後我就是覺得你乞丐趕廟公吐槽本來就會講到劇情 還不讓人講 那來漫吐幹嘛 我才覺得你沒尊重想吐槽的人玻璃心就不要來這種發文就是會有爭議的地區了 省得天天碎

獵人那篇那幾個推文喊雷的，就是我親自送上路的但不好意思，我也支持標題洩漏劇情要被管制綜觀過去被推爆的文章，標題洩漏劇情的幾乎沒有所以吐槽文非得要在標題洩漏劇情不可嗎？我看未必但標題洩漏劇情造成的傷害卻是顯而易見的，尤其是明雷如果有人標題洩漏劇情被管制就不會寫吐槽文，麻煩他按Z

個人是希望全部討論區都能把雷除罪化，真的不懂不想看到別人討論劇情還上討論區的用意。明明這邊是難得剩下的淨土了…唉

去找過去被推爆的文好好學一學，別再自曝其短了樓上又再偷換概念了，標題管制雷≠漫吐板禁雷有人造謠煽動群眾，一定要框正視聽

還真好意思說 造謠煽動群眾，說雷會造成傷害看了才可笑，不好意思害你看會了失明還是失志，我從頭到尾都在跟你講標題不該管制，扯東扯西zzz

這串明明都在討論管制標題雷啊 為什麼e大要抹黑別人，還說別人秀下限。

"爆文都沒有標題雷" => "標題雷不可取" ?? 我不懂中間的關聯耶，就算我發篇0推的文也不犯法啊www

這是在反駁某些人說標題不雷人就無法好好吐槽的說法事實上被推爆的文很少在標題就爆明雷的。有些人為了維持現狀，什麼奇怪言論都出現了

明明我覺得你的言論比較扭曲又偏激...

所以好好吐嘈的定義一定是被推爆?誰決定的?沒被推爆的有標雷無標雷文都是壞壞吐嘈嗎www 如果你要行文筆戰，勿拉他人下水~

根據你爆文就是好文的邏輯，每次海賊或是獵人情報文（無圖）的帖子帖帖爆，不就證明大多數人是寧願先看到文字（情報）後再看圖的，那這樣你哪來的主張認為看到文字傷害很大。情報文推爆那些人都是少數？

到底在供三小= =沒人說一定要在標題洩漏劇情啊這言論是哪裡來的而且哪裡有傷害啊 我只看到玻璃心碎而已

我之前說管制標題雷在一定程度上就是限制別人下標的方式，就是在影響別人。然後他就故意把我的話抹黑成我說的是話是強迫標題一定要有雷。根本非黑又即白的人

其實昨天我剛知道槍彈辯駁的新情報時 差點直接打在標題上...標題雷如被禁止 我想我很有機會會違規

慘惹，Jptt要怎麼投票0.0

好像不行?

spjail從這個議題開始到現在一直都在帶頭人身攻擊不是罵反對標題雷派腦殘 就是骯髒 現在還以被害人自居坦白說看了還真有點哭笑不得另外oimeiji板友 你說eno4022都在抹黑別人 罵人"秀下限"可是我查了一下 這串中eno4022板友並沒有說過"秀下限"三字請問一下是在其他串 還是你自己就在帶頭作抹黑行為?另外仔細一看 發現spjail罵人又有新招居然還用諧音字罵oimeiji板友"失智"整串下來看spjail罵髒字就夠了其他與spjail連通一氣的反禁標題雷派 居然全都當沒看到繼續跟spjail一搭一唱請問現在反禁標題雷派不但要標題雷的自由還要人身攻擊除罪化是不是?好 行啊 辦完這個投票後就如你所願 來個人身攻擊除罪化的投票 你說好不好?

jptt不能投喔 請愛用電腦版～

就跟你說明眼人都知道誰在亂攻擊誰是受害者，不是你一兩句隨便抹黑大家會被你煽動的。版上聰明的人居多，所以就是這個版目前還是淨土的原因。真的很佩服你的幻想，難怪看到在標題幾個文字就能崩潰，世界上還真有這種人。

希望7/30後，可以不用看到spjail的推文囉

XDD 不用看到推文 好像小朋友吵架喔

有些人眼睛真的業障很重 spjail罵人腦殘 骯髒 失明 失智通通看不到 反而反過來幫著spjail嗆別人小朋友吵架如果spjail所謂"聰明的人" 就是指這種人 那我看漫吐板剩下的日子也不長了遲早會先被這種"聰明的人"搞垮也不用去鼓吹什麼禁標題雷派陰謀摧毀漫吐板的陰謀論了

兩邊都在比爛護航，現在除了等投票結果以外其他沒意義

出來先兩邊各打五十大板然後再說"跟討論主題無關 我覺得雷這種說法很聳動"就可以超然獨立 又順便婊一下某派人士 這招我要學起來

mickey0223w 這又不是不可能，7/30後他機會自動消失

因為是他自己說如果反標題雷投票通過就不上漫吐板的 囧當然 如果某些人造謠的行動順利的話 他可能真的不用離開漫吐板後又回來"拔劍再戰"

真的很像小朋友吵架

shiroh: 被雷到會不爽是不是也應該看心理醫生啊?嗯 我覺得你說得沒錯是有點像啦被雷到要去看心理醫生 施主您業障好重啊

如果我講一句就叫打五十大板的話...嗯，好，對不起

雷是網路用語用劇透可能比較清楚嚴謹吧（但是來不及了

sp一直人身攻擊就檢舉阿？版規應該沒有說公告底下討論不受版規限制吧，他都攻擊這麼多次也提醒他這麼多次了

問題就是我沒有阿，是他惡意解讀那是攻擊。反正我也不想跟他吵了，去看一下海賊版的投票結果吧，如果所有版都有有勇氣舉辦一次投票的話，你會知道自己的想法是多麼狹隘。反正這邊我也知道結果了，不回了掰掰。

你抵死不認沒差 會爬文的就看得到 交由大家自行判斷我就對海賊板這點回應吧 海賊板因為是專板 連載派數量大勝單行本派 對連載派來說 看完新連載後再上板討論是很理所當然的事情 防雷對大多數人沒有意義所以不防雷派才會獲勝 今天場景換到漫吐板一個人就不太可能把所有連載跟情報都追完才上板所以要拿海賊板跟漫吐板比 基本上就是懶叫比雞腿

說別人有罵事主又說沒有就檢舉交給版主判斷呀...別不檢舉又一直抓著這點講

突然想到，也可以透過擴增版規十避免有人濫用版規？比如：惡意在標題洩漏劇情卻毫無吐點。雖然不一定能避免這次的爭議，但起碼讓亂版者得先好好吐槽，反正情況不嚴重的話，漫吐版應以吐槽為重。這樣就不用動到影響比較大的板規五-4了。這次的投票目的也可以比較明快，不用糾結是要管制「亂版」還是「標題吐槽」。

我以為這次進標題雷的目的，是讓喊雷眾有一個可以看標題決定要不要進去看文的選擇。如果看了標題，知道是自己在追的那部，還要進去看又被雷到就是自己的問題所以這個投票的重點，應該還是偏向標題吐槽吧？

K說交由大家自行判斷，但是明明為數較多的網友是被你的地圖砲掃到，也有留言說人身攻擊的是你，你還不是一直死不認錯，不懂你做一樣的事情有什麼好惡人先告狀的。的確看推文會看到s用戲謔自己的方式，好像是在罵自己，但是在諷刺對方，這當然大家都看得出來，但再怎樣他也只是罵自己來諷刺。另外像是失志那邊也是你惡意要解讀成失智，刻意造成兩方對立，e大說看到雷文會受傷害，他只是用問的是怎樣的傷害，的確也只是耍耍嘴皮子，畢竟e大說不出所謂的傷害是什麼，的確有給人差縫的空間。在我看來就是你們兩個在鬥嘴，他用暗喻的酸你兩句，你就用地圖砲直接攻擊其他非你族類的人，啊明明兩邊都攻擊，k遇到論點辯不過或是沒人支持的時候又跳為批評對方人身攻擊為什麼大家還要幫他之類的。雖然你一直強調自己被攻擊很可憐，可是對於旁人來看，你罵反對派都是智障（智力測驗不過），現在又說這個版的人都是懶覺，還一直叫人要去看醫生（暗示對方有病）。你叫叫大家評評理，不要等等又理由一堆裝受害者了。

oimeiji 我覺得你要加入討論前 最起碼應該要把文爬完第一：叫人去看醫生的不是我 是shiroh你說"我叫人去看醫生"這就是標準的造謠兼抹黑我07/20 16:59處就講明了我是引用了shiroh講的那段話 下面那句話的意思是"被雷到要去看心理醫生? 施主您(這樣說)業障重啊"不過隔了兩行就看不到 是真的看不到還是在裝?第二：你說某s在罵自己 簡直沒有判斷能力因為他已經講白了"禁雷腦殘" 請問這地圖砲叫"自嘲"?只是因為他後來反串說"我是討厭暴雷派"所以地圖砲才打到他自己除此外他的攻擊不是地圖砲就是針對特定人物自嘲的狀況反而是少數你為他護航"只是暗酸"."只是罵自己"不覺得太過顛倒是非嗎? 只要立場對了 是非就不重要了?第三：我沒有罵這個板的人都是"智障"這串裡唯一講過這個字眼的人不是我剛好就是你拼命護航的某s 至於所謂的"智力測驗"是說一堆人在用錯誤資訊跟造謠抹黑 製造恐慌在影響大眾這等於是在對漫吐板的大眾作智力測驗在07/18 00:26 跟 17:11都有提到這一節所以就不要跳針說我"地圖砲攻擊全漫吐板"了像你上面提供的與事實不符的錯誤資訊就是標準的在造謠抹黑兼幫人智力測驗第四：懶覺比雞腿是指"不能比的東西也拿來比"我也沒有說"誰是懶覺 誰是雞腿"為什麼你就預設漫吐板是懶覺? 還說是我罵的?你的成見? 阿彌陀佛 施主您業障重啊第五：你說我罵人 現在我都講清楚了我要反問你 之前我在07/19 22:41問了你一句"你說eno4022罵人 但我查不到你說的那句話"這句話你到現在還沒有回覆我某s前腳07/19 09:22 罵eno4022失明失志("失智"諧音)你就跟在後面(09:44)抹黑eno4022罵人eno4022被某s罵 你還要反過來抹黑罵人的是eno4022整串都在偷換概念 把被害人換成加害人 我來到對岸了?

好啦好啦，你最聰明我們智力測驗都沒過可以了吧，跟你意見不合就是智力測驗沒過，我又不是唯一一個覺得被你掃到的人，你要別人檢討，自己就可以亂放砲不用檢討？

這樣惡意造謠抹黑 到底誰在把人當智障 我想也不用我說了我放砲打的是特定現象 如造謠抹黑 製造恐慌而不是特定族群 真正放地圖砲應該是指"禁雷腦殘"這種才算 結果你卻是跟著大喊"禁雷腦殘"的人喊殺說真的你要我檢討 我不知道要檢討什麼因為你一隻手指指著我 但至少有三支指著自己如果你要檢討 不如先從用莫須有罪名抹黑eno4022的自己開始檢討起如何?

就是一個不順從你抹黑就是智障的概念，小神童你贏了，好會罵人好會辯喔，厲害厲害。莫名奇妙又變我要道歉，你罵那麼多人智力測驗沒過怎麼還沒去洗門風，拜託拜託，不要把我拉入你們的戰爭，你真的是被講一句一定要回罵十句那種，難怪我懂大家對禁雷派的反感的原因了。

所以你覺得你指名道姓抹黑我跟別人不需要道歉就是了?我就算了 你莫名其妙扯別人罵了一句他沒說過的話搞不好還有人信以為真 要你說明一下不過分吧別把我當成禁雷派代表 我也沒把造了一堆謠的你當成不禁雷派代表啊?另外你說我被說一句就回十句 這是因為對一句抹黑我要用十句去說明 你只要少抹黑一句 我就可以少講十句帶頭抹黑被我踢爆又嫌我話太多 啊是要我站著給你抹喔這麼想找個不會動的人來抹 不會去找肯德基爺爺嗎?

給BITMajo：你所說的讓讀者有看文的選擇算是本篇正文的反方論點五，我所說的防止亂版接近反方論點三？這兩點的支持者其實沒有完全重疊，所要求的板規限制範圍也大不相同。可是這次投票沒有辦法區分兩者，雖然版主說只是決定一個大方向，但應該還是會有一些人很猶豫~？不過目前禁雷派好像就是兼採以修補版規漏洞為號召，進而再禁止標題明雷(管制標題吐槽)為主要訴求就是了？

標題禁雷，內文第一句就爆雷怎麼算？另外，禁雷後有人喊“防什麼雷啦！”會比照喊雷者處理嗎？

從來沒看過防雷被罵的..應該也沒這麼無聊內文本來就能雷 這次是禁標題雷跟內文無關

若已禁標題雷，進來被內文雷到，只能算活該了吧？反方論點三講的"對於發文者的禮貌性感到懷疑"坦白說，網路上劇透到底算不算沒禮貌，個人覺得很難講

怎麼還在跳針內文雷，內文本來就隨人寫，被雷到是點進去的人要負責

當然如果特定社群內有不劇透的共識，防雷就是該有的禮貌但個人覺得劇透不見得能全部都被解釋成亂板而且亂板跟沒禮貌應該也有相當差距所以才覺得這個投票的重點還是在於為喊雷眾在標題防雷

之前某版友放香菜的比喻來說，你不能指責老闆不小心放了香菜就是有惡意或不禮貌

不防內文雷，發文的人要是不特地在標題表明點進去看文的人就會被雷到了吧?

目前的想法應該是禁雷的話，你在追某部怕被雷到就別看吧畢竟漫吐板吐的大部分是最新情節，還要標題加個(雷)？

所以問題是需要對怕雷者考慮到多周到？

現在就是在投票取得共識吧，看版上有多少人對此顧慮畢竟禮貌與否也是因不同的人群而異的？

還真的有防雷被罵的耶....我有印象，好像蠻久了在漫吐哪篇我忘了，近幾年的事，那篇樓主超無辜

有個印象在，忘記是哪篇...好像是在罵漫吐又不需要防雷你防什麼防，好像還有公告...#1MGl_OrO (Suckcomic) [ptt.cc] [公告] 違規處理難怪我覺得好眼熟...囧

原來是戰雷魔人阿...

那次就是原PO好心防雷還被罵XDDD本來的確是不用防 但不用防雷=/=不能防雷

回去看公告，看到一個眼熟的ID，再看看本串的表現唉呦，我眼睛業障重阿。尊重包容友善理解，假的！

這次投票是對怕雷者的妥協嗎？比如說標題禁雷後，覺得安全了，但內文或推文還是有雷。於是有大喊雷雷雷可以被接受嗎？

不涉及標題雷？累了吼XD

承上一問題，因為標題禁雷覺得是安全區結果被內文推文雷，於是要求全面禁雷，版主會再開相關投票嗎？

漫吐一直都不禁雷 這版規為什麼要因為怕雷者而改阿

板主在之前公告中說得很明白 這次投票只針對標題雷不會牽涉到內文還有推文 為什麼有人一定要一直跳針跳針跳到板主出來回還要繼續跳針?有疑問的建議去看公告#1NWo6Gr0

「問題是需要對怕雷者考慮到多周到？」現在光是要投是否要禁標題雷就有一堆人急得跳腳了 怎麼會有反禁雷方已經對禁標題雷方做出很多讓步的錯覺？(笑)公告已經說得很清楚了：內文雷不會管制 有人要一直滑坡推論到禁標題雷方想全面禁雷來帶風向還是省省吧

回去看了那篇公告 原來某s是惡意訪客啊 怪不得這表現

有點猛

這次就針對標題而已 一直扯內文幹什麼 就事論事很難嗎

在後面的討論所提到的多作品吐文符合這次禁雷方的其中一個論點，如果考慮板規的公平，為什麼不可以討論？而對未來感到憂慮而詢問版主會不會有後續投票也是人之常情啊。如果真要講公平，這次的投票選項應是A：管制無重點標題。B：不管制標題。C：管制標題雷。D：開設國文補習班(誤

挺禁雷:唉油只禁標題嘛 但我不保證以後不會得寸進尺唷

希望不要禁標題雷

waitwind <-多作品吐文多年前以有先例 後面一個雷字就解決的事情也搞那麼複雜

撿個置底的爆

所以你覺得這很簡單不需要討論？並且這種做法就變成強制標雷啦。而且以你前面所舉的例子#1DHEk944，還是標題剛好配合，如果有人想要認真想個標題，後面大概還要塞個「很多作品雷」XD。更不用說還有人提出推文雷的問題~

Q:以庫逼出恭遇害事件來說，以下何者是標題雷?a. 西索又死了 西索又活了 西索又死了 打我啊笨蛋b. 庫逼一個人上廁所，結果讓讀者都驚呆了c. 庫逼和西索真是有夠扯 _ _ 富奸

a吧.....等等西索只有死過一次，這是陷阱題!

嚴格來說是以上皆是，我怎麼說了個又字呢XDD相信獵人如果有幸連載到50集，富奸一定會再玩死掉梗，到時候到底怎麼說才不是標題雷了?

覺得維持不禁雷比較好，有雷的標題有些很有創意很好笑

假設、假設啦，要是每篇標題都強制加上標雷警告的話那樣其實跟都不標沒什麼差吧XD

Re到隔壁洗板了 看來可以先空一天不去隔壁了XD

不否認之前有版友疑似濫用標題雷，可一旦禁標題雷會面對更棘手的認定問題，看看目前版上標題，哪些算雷哪些不算雷？以誰的主觀為基準？與其到時爭議百出，我寧願忍受偶爾才出現的”疑似”濫用...

好，對不起，我先閉嘴

「→ BITMajo: 這次投票是喊雷方提出」投票是板主提的 所以你的說法就很可笑啊你怎麼知道他不想來這板 說不定他來了不發言啊

還是忍不住回一下，是因為有人提，板主才會辦投票啊

而且現在結果根本就還沒出來 所以他完全不是因為不

為什麼需要說服力，是要說服誰？

你把原因歸咎到負責處理的板主身上，不是倒果為因嗎

那你為什麼不被影響的人講的話都是沒說服力？

板友向板主提議 板主舉辦投票 一切都符合程序啊

我覺得沒說服力啊 你可以告訴我說服力在哪嗎？所以你覺得英國人認為台灣該回歸很有說服力囉？就算沒影響到他們 他們照樣能表達意見嘛

就說沒人要說服你啊...你腰挺那麼出去還要打地圖炮幹嘛？

這不是站著說話不腰疼是啥我沒有期待你們說服我啊 相同的我也可以點出沒說服力這點 現在是你們想要反駁耶XDDD

說服力是你提的我才問，結果你不回答算什麼？

我就是知道這點才要請你出來玩熱鬧一下啊...不然咧？

我就說啦 可能不需要吧 但我也可以講出沒說服力這

你沒有“點出”沒有說服力，因為不需要有

不過不被影響的人說的話沒有說服力？清官難斷家務事？

你現在不是清官 是投票者 沒有清官自己在投票的

清官就不能判刑逆？說服哪真的需要說服力XD

另一個笑話：不被影響的就叫清官

每個人不就代表自己發言而已，還想著要說服誰，累不累w 支持禁雷或不支持的發文者和讀者都有權利討論和投票

完成說服的行為真的不一定要說服力啊～抵死不從不就失敗XD

但是又沒要說服你，我需要三小說服力？你本位主義？

你覺得沒說服力是你的主觀意見，不是全世界都跟你想

而且拿沒說服力的話硬是強迫別人是負面教材吧

我沒說全世界都一樣啊 別亂幫我腦補喔感恩

不就說抵死不從就失敗了？不管是我還是你，好～我當好嗎～

問題就不被影響的人不代表他沒說服力不是？更不用說他發文數是那個條件了...

是啊 這是我的主張 因為就站著說話不腰疼你要反駁應該是說出不發文的哪裡被影響了吧

簡單啊...標題雷影響或不影響的又不是只有發文者？

直接問好了 禁標題雷究竟對不發文的造成了什麼妨礙這問題夠直截了當了吧

不發文者被影響的不就是看到多樣標題的可能性嗎？還有改變執法模式後不符自身希望的可能性

不就有個某s說會看到數字標他會躁鬱了？

問題是不禁雷也不能防止數字標啊 這舉例失敗而且你也無法證明禁雷後數字標一定會變多

你才反駁失敗，不禁早就能減少過多的數字標不是？

而且我是在問你耶 你舉某 s 當例子幹嘛

不禁雷不能防數字標，但禁雷可能會增加數字標出現的機率

你只問我對不發文的造成什麼妨礙，不是問對我造成什麼妨礙

也可能會減少喔 沒做過的事沒辦法拿來舉證

只有一篇還是在亂吐期間發的XD 你覺得這能參考？

舉別人還要用猜的 你自己的理由最真實不是嗎

OK啊 那我舉自己，禁雷過了我能在標題打他是渾蛋嗎？

還有如果已經對目前的狀態很滿意，為什麼還要冒風險去改變

所以你反對的理由只是因為有風險 而非真正評估這件事對別人帶來的負面影響嘛

你只是投票的，幹嘛來真正評估這件事情的全部影響？

反正現在沒禁也沒看到你在發文啊XD為什麼投票不該評估全面影響 你只看自己嗎？

他怕他去投來擋嘛 我不怕我不想看到被擋嘛 這樣還要被你

一個議題本來就會有正面和負面影響 當然要全面評估

不是說你沒說服力 是你對於這件事件的表態沒說服力

那這樣你又不是清官，你不就當局者？全面評估不會偏頗？

啊～那我未來想發不就被影響了？雖然我是可以讓步的啦～

對我來說板主改我標題根本就不痛不癢

我過去現在不發文又怎麼了？我就不能在標題罵他渾蛋了啊！

OK喔 希望這次無論是否通過都能看到你未來多發文過去現在為何不能罵 之前又沒禁

說得像是我不發就不會發一樣，你不發ANSI我有嗆你不會畫嗎

好好笑.. 本來評估的結果也就只能說是風險而已啊，誰

都當板主了自己畫啊～一直徵～徵不太到才必須自己下海？

我沒批評你能力啊 但是沒發 ANSI 的人去說 ANSI 標

我投票想別人幹嘛，大家投票想想自己需要什麼就好了

怎麼我腰挺著還要你來擔心腰不酸？

啦= =

呵呵 想別人幹嘛 所以被講只想到自己也別跳腳嘛

而且看狀況，有些ANSI標題根本是近期雷的，沒畫的還是能講

我沒擔心你啊 是你被講到了在惱怒吧

話，根本不需要他有沒有發過ANSI。

你投票還想別人累不累啊wwww 何況再怎麼想都是”你覺

而且 ANSI 算他板事務吧 你確定要拿來講？

惱怒？我根本在找你出來玩欸？你不是還應了？你就不惱怒？

看你連他板事務都扯出來 實在很難想像只是在玩我沒有說「對大家好」喔 怎麼一直有人在幫我腦補

ANSI是他板事務？就算我不在這邊發，我還是在發ANSI啊...這邊=PTT

投票只想自己OK啊 幹嘛怕別人講他板 = 其他看板 沒錯啊 你的問題在哪？

一樣啊 那你幹嘛應XD

我只是點出「只想到自己」跟「沒說服力」而已喔你如果覺得不是事實就反駁 不然就只是在針對人而已

我也只是說不禁標題雷的少發文者的說服力不在他發文數上啊

我沒嗆你「不會發文」 但是說你的意見沒說服力不然說服力在哪？他受到什麼影響了

我 a 是為了看他們是否真的受到標題的影響啊

那怎麼你的話就有說服力還需要反駁了XDDDDD

就像我想找你出來玩，他們搞笑不是很好嗎？熱絡點投票嘛～

搞笑很好啊 那被我點出是在搞笑也別跳腳嘛

那為什麼我需要反駁你沒說服力的論點？你就沒有說服力啊？

只想自己我承認啊，因為我覺得公眾討論版，每個人都有自己需求，所以也不用說有沒有說服力了，因為只有

所以 ANSI 是他板事務的問題在哪？你要解釋一下嗎

就說了沒有人在舉證「沒有」這件事了好不好XDDD

ANSI這東西並不是只有在他板才有好不好...

但沒發文並不代表關係度低

所以你關係度甚高嗎？

所以我剛剛才會問被影響了什麼來確定關係度嘛我發了 63 篇 還算有點關係度吧

所以我才會回答啊

所以舉到例踩到你腳要請人拿板歸辦我了嗎？歡迎～

三篇以下的我真的就只當他來純看文不發文的

喔～所以那些潛水的全都是沒關係的了～我只有一篇真抱歉啊

現在是犯規的在嗆人去請板規嗎wwww 討論精神？

整理你的看法，是覺得純讀者對標題被審查所受的影響不大這樣？那有本事你建議改投票權重嘛...

是 我覺得純讀者幾乎沒受到管制的影響

請啊 我以前就說跟你說過有些事情是違反規定也要幹的

怎麼我這樣就嗆人了？你開地圖炮就沒問題？

原來把他板事務拿來講是違反規定也要幹的 失敬失敬我說不受影響的人對於該議題的發言沒說服力是AOE?

直接說別人是在跳腳的我還沒覺得被嗆咧XDDDDD

因為他板事務顯然跟這次主題無關 但發文數有啊

請問沒說服力是攻擊嗎？你自己不都說沒有也無妨了

就算跟主題無關，但是你無法否認不是嗎？

你忘記我不是都會幫別人覺得有了嗎？那你幹嘛承認你掏磚引玉？這不就是你當時覺得徵不到？

拋磚引玉這種自謙詞也有人拿來認真wwww以後有人說自己毛遂自薦你也大概會覺得這人很爛吧

話講完再說別人太認真這也是很有討論精神啦XDDDDD

因為你不會分自謙辭啊 有些話本來就是拿來自己講人家說掃榻相候 你就真的認為別人家裡只有榻榻米？

OKOK 換質疑我國文程度 繼續

你說的沒說服力，精確的說是”對你沒說服力”，對我

繼續就繼續啊 扁不王子的東西方設定你也在跳針啊

你的言論確實否定了啊，只是你沒權限改變而已

任何人的言論都是可受公評的 沒什麼否定權利這回事我沒有要改變他們的投票權重啊 那是你講的

我的確是跳針了啊 事後我也檢查出我哪邊該進場維修了啊

所以你在那邊跳完就跑來這邊跳啦lol我看是沒維修徹底吧我無意改變純讀者的投票權重 相對的我可以對於這些我感受到的事實發言 同樣的你也可以

這倒是有可能喔～

但是請不要亂幫我腦補什麼「否定權利」這種話

講別人站著說話不腰疼就是一種否定啊，並不是說你否

也許需要再進場維修一次，那麼為什麼會沒說服力？(跳針)(話說剛剛PTT是只有我斷線嗎？)

定投票權利，而是否定純讀者所受的影響，並認為那些影響小到近乎無意義

他沒有說無意義啦...

好吧，小到不值一提？不然要怎麼解釋站著說話不腰疼？還有英國人對台灣和

他應該只有否定贊成不禁標雷者發文數少講發文影響的說服力

中國關係的舉例？簡單來說那不就是干你屁事的意思嗎XDDD

不是喔 那不是我要表達的意思(大斷線)

你這樣講太沒禮貌了 他只是發表意見而已

應該是回我？

推文無盡的混亂...

應該到晚餐時間了？比較晚的那一攤。然後又不太穩...好像玩不太下去...(話說我連在漫吐的唯一一篇亂吐也根本是ANSI啊...他板嗎?)

若照某end所說 我拿個電影台詞酸個禁雷方又關你這個不是禁雷方的人什麼事呢? 呵呵

話說都提到我跟竹王子的事了...怎不說你連討厭大總統啥都說得不清不楚...至少這還是我們倆的事XD扯到竹王子太過頭囉...

嗯?連a ID都出來了。我以為每個人的意見都是平等的說，

哭哭 我連轉文+回文才4篇，支持不禁雷沒有說服力了啦

照這標準大概只有20%的漫吐板友有說服力吧?我今晚連發5

原來我在瀏覽標題的時候都不算使用版面，要發文才算

不算喔 上面有人說要爆才算

糟糕 窮我畢生發文也沒有五篇爆文

他有63篇，關係會比你高，不過到底是怎樣要由他自己回答。

我們該讓腎了www

話說我那篇ANSI亂吐還有被m欸...這樣可不可以算一打五？

拿我「拋磚引玉」來講的確是他板事務啊 想拿 ANSI這個分類來胡混喔XD 扯他板是你先扯的 還講我提扁布太過頭？會不會太好笑啊XD像 yuhung 發了 100 篇超過 他來說禁標題雷影響到他我覺得就很有說服力啊 那種五篇以下的還是算了吧反正不禁你也沒在發文 只有要投票時才會跑出來哭反正又沒禁止你投票 說你沒說服力就跳腳囉？

是是是～你說沒有就沒有～

意見是平等的沒錯 所以都有閱讀的價值 但有沒有說服力就要看文章的內容和發話者的立場來決定了發文本來就是個重要的指標 沒人發文看板哪來文章

你不就發個ANSI而已，怎麼像是板務逼你發的？

？看不懂你在說什麼 哪個板務逼我發 ANSI?又要拿他板事務來扯了嗎？lol

不要發了被人拿來說就是自謙，然我我自嘲你就隨便嗆XD

你拿「拋磚引玉」這句自謙詞來作文章的確很好笑啊

*然後

我以為看文也是一種指標欸，雖然沒有瀏覽數的統計

況且拋磚引玉跟徵不到文有什麼關係？願聞其詳看文也是啊 可是要怎麼拿來量化比較？

我想我說自己進場維修應該是自嘲吧？

而且我說了 禁標題雷對於發文者的影響遠大於看文者可是我指的沒維修完全是指跳針喔 不然就不會扯他板

既然徵得到你幹嘛掏磚引玉？再來我本來就是指你自己來這件

A板的事拿B板來講 這就是跳針啊

有嗎? 上面很多支持禁雷方都是看文者欸 不想"看到"雷

因為總要有人開第一個啊 板主帶頭徵文很奇怪嗎？我沒有硬要糾正你國文 是你把別板的事拿來這裡講重點是「他板事務」 你的國文程度如何我沒有很想管我自己來畫圖也是別板的事 扯來這跳針幹嘛?

我舉例你發個ANSI就變成這樣囉？我就是要說明我不會因為你沒發過ANSI或做過就質疑你對ANSI的意見的說服力啊～

就說你比喻失當了聽不懂嗎？我沒有因為你沒發文就質疑你之後的發文內容 但單就針對禁標題雷這政策來說沒發文的的確沒受到什麼影響啊如果我只發少少幾篇 ANSI 然後現在板規修成投 ANSI作品一定得附裸照 我針對這意見表態你也能說我沒說服力 因為我平常幾乎不投 ANSI 啊本來一個幾乎沒被影響到的人講的話就沒說服力啊這件事影響最大的是之後的發標自由 不就是發文者?

那沒發個5篇文的不禁標雷者說發文影響沒說服力誰說的啦...話說到底誰在攻擊PTT啦！好煩欸XDDDDD不過你那個舉例在裡洽說不定會過(?反正沒規定要附誰的裸照...不會啊...為什麼我會因為你不投ANSI而沒說服力？你事情說到點上就OK啊～再說你拿這個類比這投票沒問題？你那個頂多叫跟你沒啥關係吧...為什麼會影響言論說服力？就算是路人發表的意見，說到點上還是有得參考啊...不是嗎?啊...有一點我要強調，我是很鼓勵你發ANSI的，也不只有你，我希望不會因為這樣降低你發ANSI的意願，這點我道歉。

同理 我也很歡迎你在這裡發文 上面我有說了但是你憑良心講 在這裡待兩三年 拿「5篇」來當衡量基準有很過份嗎？又不是要你發個十篇八篇的就算退而求其次降到三篇 上面講的也一堆人都達不到更甚者有人根本連一篇都沒有 卻對別人發文標題該不該被管制「相當有意見」 這樣你要說很有說服力……

說服力言論是想表達什麼？票數就是票數哦

那為什麼你沒有a我！！我還有公開說我支持不管制的吼QQ

國家選舉輸的一方也不會說選民有從不關心政治的存在，所以

你談論的還算有在點上吧 我會 a 的是那些邏輯看不下去的 論調已經夠扯了 還發現講話更沒說服力

贏的一方沒有說服力

所以怎樣？沒說服力就沒說服力啊現在誰曉得結果怎樣 我只是要表達「發文極少的對於標題政策的意見說服力很低」這點 正方反方都一樣然後剛好我 a 的不禁雷的發文都很少 如此而已像現在又多 a 了幾個 發現 eclipse911 和 BitMajo果然也是一篇都沒有 卻對別人發文該不該被管制超有

我就猜你沒有a我！還真的沒有！表示被冷落了！(叭叭叭叭叭

想法的 這種我就會說他們沒啥說服力 而 yuhung 我

就覺得他發那麼多 表達希望不禁應該真的有差

禁不禁雷的問題本來就可以從發文者想/不想受限制和讀

願意跟喜歡有差喔 喜歡的話表示人家沒雷你還會生氣

當然要爭！被無視超無聊的你知道嗎！

願意被雷除了消極接受的意思，還包括用願意被雷來換取標題多樣性或減少紛爭的好處，當然我這樣講你可能又會說不禁禁看怎麼知道會怎樣w

的確啊 拿沒發生的事來講真的沒說服力而且現在沒禁 我也不覺得紛爭有少過事實上這聲音從開板以來就有 所以表示問題確實存在

話說原本就是低調讀者型的冒出來，是能查到什麼發文數啦XD事情也就是投票才有討論空間，平常低調讀者型是會去板務講話嗎？只有我這種假低調才會在那邊雞婆啦！

為什麼低調讀者不能去板務講話 那個 name0625 在板

其實倒也沒那麼嚴重，就是 endlesschaos板友個人覺得

不是不能去，是他們基本上根本沒在去吧...

未達5篇漫吐文章的ID意見不值一哂罷了，這當然也是與他人同樣價值的言論。不過如果有死忠板友每天花超過5小時看漫吐，每篇文章都重覆看超過5次，但是未達 endlesschaos板友的標準，他看了這篇大概會有點傷心www

我覺得你說的這些行為如果可以舉證出來 這會提高在

就是剛好這時候辦投票，跟有人討論，他們才冒出來不是？

你剛好去a這些人，他們是能有幾篇啦XD

另外我覺得沒說服力也沒到不值一哂那麼沒價值啦XD我也有 a 到發很多篇的啊 所以你要表達什麼？

所以你剛好指著這些窮人說他們沒錢啊...(我會不會被嗆XD)

照你這樣的講法我好像沒說錯耶

低調讀者會低調不就只是看他們想看的文就走？平常沒投票沒活動的哪會浮出來講話？但是他講了什麼才是重點啊...沒邏輯的我也照嗆啊...但跟他們平常是幹嘛無關。

我的確認同如果光說不發文 的確沒有直接影響 但間接影響怎麼會沒有呢? 只要有任何一丁點會影響到發文者導致標題因為想避版規導致最後打xx話的可能性 就會影響我是否會想點這篇文閱讀 這樣能算沒有影響嗎？ 再來如果照end你的邏輯 不發文者對禁不禁雷沒影響 那我上

就算現行板規沒禁 還是有很多人直接打XX話好嗎

個問題可以回答嗎？ 我酸個禁雷方 又對你這個非禁雷

就不可能沒影響啦...這點放大講那另一邊也能放大了...

未達五篇不是重點 未達五篇又只會鬼打牆 看了就很累了

講沒說服力起碼還在描述言論的立場 酸人是能幹嘛

我想你搞錯了 不管禁不禁雷的確都有人打xx話 但除非文有爆 不然我是從來沒點過那些文的

所以跟你有沒有點那些文有啥關係？現在在討論禁標題雷吧 這板又沒禁過 你怎知禁了之後這情形會變多而且照這說法 就算打 XX 話爆了你還是會看啊既然如此 那禁與否更跟你無關了嘛

只要有一丁點可能性會導致發文者會避版規而選擇將標題改成xx話 就不能說對純閱讀的版友沒影響

用可能性來講太好笑了 我也可以說因為禁了之後這情形「可能」會變少 所以你應該支持禁標題雷才對啊

標題有註明吐的作品就好啦 版眾又不是全瞎了

在場的都不是神 誰知道禁了之後究竟會變怎樣

牆壁非常的堅固 (打打打打打打打打打打打打打打打打打打打

禁了之後這情況只有可能變多不可能變少啊 這是篤定的吧 沒設限跟有設限 哪一個情況你會懶得想標題？

話數 吵了那麼多天還是老招 造謠+製造恐慌 還有別招嗎?懶得想標題是個人智商問題吧 跟板規有什麼關係?

我反而覺得有設限讓大家會花更多心思去想標題 才更容易有出乎意料的標題出現 不會單純用話數充數呢

然後回你上一個問題 你如果可以因為討厭別人酸來酸去即使沒酸到你 你就跳出來嘴 那如上面其他版友所說 他

這就標準的去旱地賣雨傘心態一樣 沒什麼絕對理論

我沒說不可以啊 我說的是純感性言論沒說服力啊你大概看不懂人家到底在強調什麼吧我講的是不發文的對於這議題的言論沒說服力 「無論

然後回kid 不好意思 比起單純話數的標題 整句都廢話的標題我還更願意點

正方或反方都一樣」然後剛好我a到的反方較多這情形就說了禁標題雷後不見得會增加純話數標題了一直拿沒發生的事是想嚇唬誰然後 pp1877 既然你都說「有些事就算違反板規你也會去做」那禁標題雷與否更跟你無關啊反正板主改你標題你也不痛 這有啥好怕的

所以我不是說我是要找你出來玩嗎？熱鬧熱鬧一下啊XD

我不想跟你玩耶 有 ANSI 問題我大概會問你吧

挖 又開始人身攻擊智商問題了

除此之外我覺得我跟你沒什麼交集

好吧......才怪！你不是都應我了嗎QQ！

eclipse911 < 那不是你家的事情嗎? 很難說服我耶

確定是智商問題跟造謠嗎?會來吐的人本來就有一部分人是氣急攻心,氣急之下又不想被桶,這種情況下禁雷的版規就有可能會讓他不想想標題啊 怎麼會跟版規無關？

好啦...是真的沒有交集，但我很在意一直沒回我信就是了QQ

你又沒發過文 猜人家發文心態倒是很會猜嘛

不就智力測驗和智商問題，講來講去都這些東西

然後到底是誰說禁雷的話 標題雷會被桶的？板主都說他會幫你改標題了 這是在製造恐慌嗎？

你自己在講啊 從來沒人在講桶

推 eclipse911:是氣急攻心,氣急之下又不想被桶急著嗆人也先看清楚內容吼 boreguy 板友

eclipse911 <-你去看看C洽板一堆人氣急攻心的的吐槽

被桶只是舉例 如果這只是我家的事 那你被雷不爽不也只是你家的事嗎 kid大大? 少用這種大招 無聊

嗯 這我的錯 前兩行我沒看到

問題就是不會被桶 所以這舉例明顯不成立

艦娘還是甲鐵城啥的 有多少人會因為怕標題雷不打標題?

氣急攻心的照樣能發 所以沒有你所說的那種壞處

我覺得你也太多慮了另外 我說的"你家的問題" 是指你說你喜歡廢話標題的事情

為什麼是「廢話」標題?

推 eclipse911: 然後回kid 不好意思 比起單純話數的標題 整句都廢話的標題我還更願意點boreguy 板友 你真的有在看別人在講什麼嗎？

舉例只是懲罰的意思而已 別想太多 有禁雷的版規你雷了不就會被罰? 然後應該是end你先說禁雷對發文者沒什麼

啊他就不爬文只看關鍵字回文啊........

影響吧? 沒影響幹嘛反? 所以我問你我酸禁雷方對你有何影響? 你說單純不爽 那不禁雷方也可以單純不爽不想禁雷啊 不是嗎?

就不會被罰啊……板主都說只幫你修標題了是要跳針到幾時？

eclipse911 <-這就是無限迴圈了 我換個角度來說 板規本來

另外誰說禁雷對發文者沒影響了 你看文看到哪去？我講的反而是禁雷對發文者影響比純看文者大耶

就有說"最好能註明(有雷)" 現在只是把這條規範具體化了

另外我看你酸人行為不爽所以跟你討論 這又能扯到投票了???你可以先把邏輯學好再來討論嗎 亂類比一通單純不爽的意見就沒說服力啊 你到底想表達什麼討論本來就是就事論事的行為 酸人是能幹嘛

我又看漏了，抱歉抱歉啦

你看漏太多次了

版主應該是說細項要等投票結果吧 如果完完全全不罰頂多只會改標題那禁雷就可以考慮 另外end 我回的是18:02分你所說的 不發文者到底受到什麼影響 剛剛是手誤打錯

#1NWo6Gr0 自己去看吧 選項很明顯講不處罰是啊 我的確是問禁標題雷對不發文者造成的影響啊如果沒有影響 或影響程度只是靠「可能性」來嚇唬自己的 那的確就真的是沒說服力啊喔喔 我看錯了 那是指現行喊標題雷的人可是細則還沒出來 就在那邊講桶也太危言聳聽了吧直截了當的說 現在投禁標題雷的很多都是「已經」受

哪裡亂類比 你的意思不就是禁雷對不發文者不影響 所以支持不禁雷很沒說服力 啊我說我酸禁雷方也對你沒影響

到被雷之苦 可是反禁者卻都是靠「可能性」來講

我以為討論就事論事是基本常識耶 這也能拿來講

禁雷啊

板主都說只改標題了 雷人只被改標題 相教之下喊雷還要受罰就算禁標題雷 反禁雷派的爽度跟自由度還是比禁雷派高很多實在沒必要現在把禁標題雷說得好像世界末日一樣

更何況這對不發文的人來說 連末日都稱不上我幾乎可以稱這對他們不痛不癢

哪裡亂類比...你看不慣就可以跳出來..阿上面不是有人也說不禁雷的也是希望看到不禁雷..這就是看不慣禁雷啊..一樣是看不慣..你看不慣可以跳出來 別人看不慣就

禁雷與否是制度 酸人根本就是不該有的行為好嗎

說沒說服力...然後我人身攻擊？不過拿個電影台詞酸人

也叫人身攻擊？

是可以跳出來啊 但是理由不充分我也愛莫能助 況且禁雷的

我不是講看不慣沒說服力 是沒發文的沒說服力呵呵 現在是怎樣 想合理化自己的酸人行為嗎？

板務那邊都有人舉出最近的標題 根本沒幾個是靠雷標

相較之下 被雷就是所有使用者一同受害 這程度就差很多了

也不用看最近的標題啦 十年以來我看過重大雷標也沒幾個而且標題標雷跟數字標題本來就是常態了 偏有人要說得這些都是禁雷害的 說得好像現在已經開始禁雷了

我是覺得我也沒酸你 對你沒半點影響,你就可以出來嘴我雜種 然後對不發文者同樣沒影響,他們出來就要有說服力...呵呵算了吧 雙重標準 然後kid,如果版主明確表示標題雷絕對無任何懲罰只是會被改標題 我就同意禁雷

什麼時候有雜種了？

就這樣..看板主願意不願意表態吧...不回了

他板事務

去bm看吧.....那邊比這邊講話難聽多了

eclipse911 <-板主是有明確說傾向改標題 因為還要作其他懲處反而更花時間 所以我認為這樣是合理的而板主的這種聲明也代表了他傾向不作懲處板主過去的管板風格大家也曉得 大家覺得板主會突然來個魔王降臨嗎 囧?

可惡，為什麼你不這樣罵我！(M想討罵去錯邊感覺失算)話說不是文長有幾秒限制，你們為什麼能馬上回這麼多行啊？

..

還在吵啊。

今天過完就要開票了，記得給自己留條後路好嗎

再過幾個小時就知道誰沒穿褲子（？

大概是不禁雷贏吧，我的觀察啦 這樣有違反選罷法嗎 XD

終於到這個日子了～不過天氣熱又只宅在家的話不穿也OK吧？

我是覺得投票選項很奇怪啦，關乎部分閱聽人權益的事怎麼會用多數決做決策呢?選項應該分二到四項對有雷標題的影響為完全無影響到嚴重影響統計，版主視結果作對應處理才是

先決定要管或不管。真的多數同意要管，再來討論手段這不難理解吧？又不是要一次投票解決所有事情

自從被雷過一次就沒來過這版了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

樓上說被雷後再也沒來 那麼現在的樓上是……豪恐怖啊

海水要退潮囉 大家褲子拉好喔

要開票了，好緊張喔~~到底哪邊會贏呢。