※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
好啦，雖然你不敢答應條件，我還是回一篇打你臉了
畢竟我喜歡看那種硬凹的人臉丟越大的醜貌
從推文看到你非常喜歡挑一兩個字做文章
那我們就一起來精確的觀賞一下，原作是怎麼說的
: 再來一個是捲軸的稀有度，有些人眼裡的魔法捲軸稀有度好像爆表了，
: 其實原作對捲軸的敘述並不多，大概就：
: ◎價格跟魔法武器差不多
: （第一卷武器店對話，對一般中下等級冒險者來說，
: 與其買捲軸，不如買一把魔法武器）。
從這邊很明確地看到TED781120說他在第一卷看到這些內容
既然說是第一卷，表示他看的是小說，晚點請不要改凹是漫畫的第10話
那我們來看第一卷是怎麼寫的，我把有提到卷軸跟文字的地方寫出來
https://imgur.com/kIeYFK9

現在開始賣爆米花應該還有賺頭吧？

跟我疑問的地方相同，買卷軸不如買魔劍，所以卷軸$>魔劍$，但不能倒過來，你公司離家近，你100萬買汽車，還不如買機車(7萬)的感覺

卷軸的問題在於作者設計了"功能"，卻沒設計"限制"導致卷軸的實用性幾乎可以無限上綱，Dnd的魔法通常都會同時設定效果跟限制，Gate有距離限制、Teleport有失敗機率還可能要重骰，所以才會有價值上限，今天蝸牛把Gate的距離拔掉這絕對是BUG了....ma...與其說是BUG，不如說"沒有限制的法術，不是好的設定"導致作者現在除了在"取得"上做補充以外，很難有更好的解法

下手不知輕重

沒有設定或幾乎看不到上限的法術不被當bug的情況也是有，不過那種主角通常直接選龍傲天

不要討論龍傲天啦 XDDDD

我只是在說明其他作品不會有這個疑問的原因其實我不懂作者幹嘛寫那麼多讓大家覺得傳卷多難取得，直接說哥殺撿到不行嗎？

本來只是藉勢要帶出武器店學徒那段吧而且小說也沒說死，幾乎未曾流落在市場上，那代表只要錢多運好有耐心，收到的機會不是零，但也就不是零而已就好像你買樂透中頭獎機率也不是零一樣

就一時不察，然後編輯也沒注意到....是可以當成伏筆後來寫間章，例如寫成神明的對弈之類

第一卷中收卷軸那段本身不是問題

只是寫作失誤的成分非常重就是

帶出武器店的對話，買魔劍很普通、買卷軸很獨特、一般人覺得哥布林不強，大概這3點

第一張卷軸一定沒問題的，有問題的是後面出現次數讓它不夠稀有了

所以說有問題的不是次數而是怎麼收到

天選之人

所以就只能靠後續寫作填坑....如果作者有注意到的話 XD

哥殺設定上本來就是天選之人了，不然怎能無視骰子

嚴格來講, 漫畫那句話"買卷軸的錢購買魔劍", 是代表卷軸比魔劍還貴, 不是兩個價格相等..就像買帝寶的錢也夠買一顆包子, 沒人會因為這樣說帝寶的錢=一顆包子

無所謂，看看下面那篇，真的是活在他自己的世界了反正一開始就猜到再怎麼打臉他都會腦內轉換成他對了

無所謂，有人繼續活在自己腦補的時空裡。反正自己拿資料打自己臉也會被腦補成沒有。

這不是那個自己信誓旦旦說"原作第一卷"，後面轉哪去了然後可以把原文完全翻轉過來解釋的神人嗎XD

推文第五句就在講的東西幾個小時後當成新大陸發現也真是好笑。

好爛的反駁

推，捲軸的設定整理得很完整，可以看出原作為了推進劇情無視自己對捲軸的設定和物價設定不完備的傾向

推 看到吐槽吐到講TRPG真的莫名其妙 這比腦補還腦補今天作者設定好了你不談 為了顯示玩過TRPG很強很厲害硬是全都推掉自己列了一排假設這跟實驗做到一半覺得不和心意，全都用自己的數據帶入再寫結果有什麼不一樣，這樣的東西爽是爽了 但是沒有任何意義特別是拿公式書假設 除了完全照抄公式書的設定的小說不然我看這麼多中日小說 沒見過有人討論合理度是拿公式書..因為99%的作者都是參考再魔改 這東西討論小說沒啥價值主要就是照公式書寫有例可循太麻煩容易被Challenge

推，對方已經放棄邏輯改用跳針回應了…

一排作者都會故意標註我這是魔改鍵盤鄉民別嘴

我覺得對方要先從TRPG世界回來哥殺世界 你們才能繼續討論

TRPG世界根本沒必要討論合理性啊 老笑話跟龍求婚跟盜賊鑽龍菊花都證明只要骰子賞臉 TRPG世界無所不能

被打臉到只會跳針呢。別說鑽龍菊花，還有鑽哈比人菊花的好嗎。

今天整串都在討論哥殺在邏輯跟常規上的合理性你喜歡可以鑽進任何人菊花 然後戰鬥再跳出來背刺的世界觀根本不會有人拿來寫小說的設定書拿來假設套在小說上根本毫無意義

常規的合理性先建立在作品敘述上，而不是腦補一個狀況再說這世界應該如何如何。像是作者講極幸運的人可以找到，竄改成幾乎都是白金勇者找到w。

哇 我們不是在討論“哥布林殺手”嗎？ 小說、漫畫、動畫內容這麼多不拿出來 另外拿一個Trpg設定書出來討論？這就好像我們在討論國文課文的綠豆糕是代表什麼 你卻拿一本字典要來打我們臉 加油好嗎？

我怎麼看到的是有人腦補出一個TRPG世界XD

一邊是引用原文，指出證據以證明卷軸的稀有性；一邊用自定義的TED宇宙，推導出卷軸並不稀有…有事嗎？

已經放棄了 這人邏輯不太好

都拍照了還能說竄改…難道照片被PS了不成？

原文就是一年內買到兩張，還推導出稀有性ww，悖離原作事實的推導真是好邏輯啊wwww。然後又在竄改說不稀有了，這中文再次突破地心wwww實際上作品演出事實就是缺貨的程度是「幾個月後至少進到一張，一年內至少進貨兩張」，就有人要腦補到稀世珍寶般的稀有呢。

因為哥殺一年買兩張=>所以卷軸很便宜=>所以哥殺買得起這就亞利安星球式的邏輯

.....這篇根本亂扯

說別人亂扯就提出反駁啊，論功都提不出來

某位論點不就跟上一位一樣 作者這麼寫了就是對的不準質疑 哥殺買的到卷軸就是便宜貨 你說卷軸稀有就是不看原作

作者寫了就是事實不能吐wwwwwwwwwwww ok~他贏了

有人就要腦補竄改覺得這樣叫數量很多很便宜啊wwwww。作者寫的東西都覺得是竄改呢，畢竟腦補得出這個程度叫便宜數量多囉。

住手阿!!他hp值已經快歸零了! [email protected]大將軍快出來救援呀!!!

s式邏輯→幾乎=完全，稀有等於傳說，銀級高階冒險者能買等於便宜，讚。我看是這篇HP被自己打到負數了呢。

你們要不要先去外面打一架決定誰是竄改

腦補被抓包還要凹 臉皮真厚。轉移話題是這樣轉的喔

散場啦 只要不承認辯輸就好了 然後再來鸚鵡學舌酸人你也可以當漫吐戰神

鸚鵡學舌+無邏輯無根據反駁在PTT很常見啊講錯被打臉乖乖道歉在PTT上可能跟傳送卷軸一樣稀有

樓上你要講清楚，你所謂稀有定義是正常世界的還是TED宇宙的

裡面的卷軸不就稀有但還是收購的到的東西 戰這麼久

現在開始賣爆米花應該還有賺頭吧？

跟我疑問的地方相同，買卷軸不如買魔劍，所以卷軸$>魔劍$，但不能倒過來，你公司離家近，你100萬買汽車，還不如買機車(7萬)的感覺

卷軸的問題在於作者設計了"功能"，卻沒設計"限制"導致卷軸的實用性幾乎可以無限上綱，Dnd的魔法通常都會同時設定效果跟限制，Gate有距離限制、Teleport有失敗機率還可能要重骰，所以才會有價值上限，今天蝸牛把Gate的距離拔掉這絕對是BUG了....ma...與其說是BUG，不如說"沒有限制的法術，不是好的設定"導致作者現在除了在"取得"上做補充以外，很難有更好的解法

下手不知輕重

沒有設定或幾乎看不到上限的法術不被當bug的情況也是有，不過那種主角通常直接選龍傲天

不要討論龍傲天啦 XDDDD

我只是在說明其他作品不會有這個疑問的原因其實我不懂作者幹嘛寫那麼多讓大家覺得傳卷多難取得，直接說哥殺撿到不行嗎？

本來只是藉勢要帶出武器店學徒那段吧而且小說也沒說死，幾乎未曾流落在市場上，那代表只要錢多運好有耐心，收到的機會不是零，但也就不是零而已就好像你買樂透中頭獎機率也不是零一樣

就一時不察，然後編輯也沒注意到....是可以當成伏筆後來寫間章，例如寫成神明的對弈之類

第一卷中收卷軸那段本身不是問題

只是寫作失誤的成分非常重就是

帶出武器店的對話，買魔劍很普通、買卷軸很獨特、一般人覺得哥布林不強，大概這3點

第一張卷軸一定沒問題的，有問題的是後面出現次數讓它不夠稀有了

所以說有問題的不是次數而是怎麼收到

天選之人

哥殺設定上本來就是天選之人了，不然怎能無視骰子

嚴格來講, 漫畫那句話"買卷軸的錢購買魔劍", 是代表卷軸比魔劍還貴, 不是兩個價格相等..就像買帝寶的錢也夠買一顆包子, 沒人會因為這樣說帝寶的錢=一顆包子

無所謂，看看下面那篇，真的是活在他自己的世界了反正一開始就猜到再怎麼打臉他都會腦內轉換成他對了

無所謂，有人繼續活在自己腦補的時空裡。反正自己拿資料打自己臉也會被腦補成沒有。

這不是那個自己信誓旦旦說"原作第一卷"，後面轉哪去了然後可以把原文完全翻轉過來解釋的神人嗎XD

推文第五句就在講的東西幾個小時後當成新大陸發現也真是好笑。完全把原文的幾乎翻譯成不可能，真是優異的解讀呢。真的太沒意思了，居然有人到現在還在不懂耗損是什麼。實際上打老鼠還加上一句「喝到藥水就虧本」，自身體力消耗三餐住宿不計算然後說很好賺ww。反駁前真的要先經過大腦，老鼠任務可沒說是「扣掉生活費後一個金幣」，還是你有本事拍啊？真的是不知道損耗怎麼寫，才會覺得那一個金幣是就是淨收入XD。的確你有很詭異的數學能力，你要買一個生活額外的東西當然要在生活費以外額外存錢才有可能，這是有出社會的人嗎w，你月薪3萬你會說36萬的東西一年能買到嗎wwww？這裡30000G可以生活5年多，是因為SW2.0下簡單一餐只要3G以外便宜的住宿一晚不到5G，簡單數學都不會算，可悲。首先，先建議你先從你的腦內妄想世界回來，你首先就是在質疑30000G是否能生活那麼久，但是這「30000G足以供應一個人不事生產生活5年以上」本來就是指SW2.0內的物價設計，你自己抓著這個問結果說人混淆？我看是你中文能力垃圾的證明吧www。第二，沒有任何只使用肉體清老鼠群的方法，至少「作品中沒有」，本作的人體除了白金勇者之外不像超級系作品，等級練再高都是一般的血肉之軀，下水道的環境本身就對人體有害，更別說老鼠蟑螂飛濺的體液、與成群舖上來時除非有魔法裝備不然會被圍死的問題，作品中從來沒有出現過可以無視損耗達到任務目標的方式，覺得可以無損耗賺1金幣完全是你的想像。即使是殺手本人，也要修裝整備才能有效率的清除哥布林巢穴，除了白金勇者可能靠無限魔法格外，作品也不存在單靠技能無視哥布林圍毆的單一角色。

好爛的反駁

推，捲軸的設定整理得很完整，可以看出原作為了推進劇情無視自己對捲軸的設定和物價設定不完備的傾向

推 看到吐槽吐到講TRPG真的莫名其妙 這比腦補還腦補今天作者設定好了你不談 為了顯示玩過TRPG很強很厲害硬是全都推掉自己列了一排假設這跟實驗做到一半覺得不和心意，全都用自己的數據帶入再寫結果有什麼不一樣，這樣的東西爽是爽了 但是沒有任何意義特別是拿公式書假設 除了完全照抄公式書的設定的小說不然我看這麼多中日小說 沒見過有人討論合理度是拿公式書..因為99%的作者都是參考再魔改 這東西討論小說沒啥價值主要就是照公式書寫有例可循太麻煩容易被Challenge

推，對方已經放棄邏輯改用跳針回應了…

一排作者都會故意標註我這是魔改鍵盤鄉民別嘴

我覺得對方要先從TRPG世界回來哥殺世界 你們才能繼續討論

TRPG世界根本沒必要討論合理性啊 老笑話跟龍求婚跟盜賊鑽龍菊花都證明只要骰子賞臉 TRPG世界無所不能

被打臉到只會跳針呢。別說鑽龍菊花，還有鑽哈比人菊花的好嗎。

今天整串都在討論哥殺在邏輯跟常規上的合理性你喜歡可以鑽進任何人菊花 然後戰鬥再跳出來背刺的世界觀根本不會有人拿來寫小說的設定書拿來假設套在小說上根本毫無意義

常規的合理性先建立在作品敘述上，而不是腦補一個狀況再說這世界應該如何如何。像是作者講極幸運的人可以找到，竄改成幾乎都是白金勇者找到w。

哇 我們不是在討論“哥布林殺手”嗎？ 小說、漫畫、動畫內容這麼多不拿出來 另外拿一個Trpg設定書出來討論？這就好像我們在討論國文課文的綠豆糕是代表什麼 你卻拿一本字典要來打我們臉 加油好嗎？

我怎麼看到的是有人腦補出一個TRPG世界XD

一邊是引用原文，指出證據以證明卷軸的稀有性；一邊用自定義的TED宇宙，推導出卷軸並不稀有…有事嗎？

已經放棄了 這人邏輯不太好

都拍照了還能說竄改…難道照片被PS了不成？

原文就是一年內買到兩張，還推導出稀有性ww，悖離原作事實的推導真是好邏輯啊wwww。然後又在竄改說不稀有了，這中文再次突破地心wwww實際上作品演出事實就是缺貨的程度是「幾個月後至少進到一張，一年內至少進貨兩張」，就有人要腦補到稀世珍寶般的稀有呢。

因為哥殺一年買兩張=>所以卷軸很便宜=>所以哥殺買得起這就亞利安星球式的邏輯

.....這篇根本亂扯

說別人亂扯就提出反駁啊，論功都提不出來

某位論點不就跟上一位一樣 作者這麼寫了就是對的不準質疑 哥殺買的到卷軸就是便宜貨 你說卷軸稀有就是不看原作

作者寫了就是事實不能吐wwwwwwwwwwww ok~他贏了

有人就要腦補竄改覺得這樣叫數量很多很便宜啊wwwww。作者寫的東西都覺得是竄改呢，畢竟腦補得出這個程度叫便宜數量多囉。

住手阿!!他hp值已經快歸零了! [email protected]大將軍快出來救援呀!!!

s式邏輯→幾乎=完全，稀有等於傳說，銀級高階冒險者能買等於便宜，讚。我看是這篇HP被自己打到負數了呢。

你們要不要先去外面打一架決定誰是竄改

腦補被抓包還要凹 臉皮真厚。轉移話題是這樣轉的喔

散場啦 只要不承認辯輸就好了 然後再來鸚鵡學舌酸人你也可以當漫吐戰神

鸚鵡學舌+無邏輯無根據反駁在PTT很常見啊講錯被打臉乖乖道歉在PTT上可能跟傳送卷軸一樣稀有

樓上你要講清楚，你所謂稀有定義是正常世界的還是TED宇宙的

裡面的卷軸不就稀有但還是收購的到的東西 戰這麼久