※ 引述《twowoods (二木頭)》之銘言：
: 總算要吐重點了 哥殺漫畫(動畫,小說)對聖壁的活用 是讀者佩服之處
: 那 TRPG 規則, 小說, 動畫對聖壁怎麼描述呢?
: 羅德島戰記動畫 矮人通道中石像鬼進攻時 有開聖壁畫面
: 看來以施術者為中心張開隱形球面 半徑約為法杖 只有幾秒
: 羅德島的 Sword World TRPG 規則我只查到
: Field Protection 減少傷害不能一直做牆 半徑三米三分鐘
: 如果照這個規則 哥殺裡用聖壁把哥布林封在火場 拿來夾人都不行
: 因為聖壁是球形又不夠大 擋不住整個門
: 想夾人也不行 因為牆的位置固定 以本人為中心 也不能開兩面牆
: D&D 5e 有保護壁 5呎高10呎寬 只有一分鐘 一樣不能移動
: 可以擋在門口 但是一分鐘後哥布林照樣衝出來
: 需要專心應該不能開二面牆夾人 所以這兩個用法也不行
: 當然不同作品規則可以自訂 問題是
如果這是跟海賊一樣
講的是現實世界有的東西
譬如橡膠VS兩億伏特
那至少可以拿現實世界的物理來吐槽作者沒常識
問題是聖壁這種魔法
我們是拿不出真實的狀況來說明漫畫有多扯
拿其他作品
也很難說
同樣是火球各家火力也不同
要拿其中一家罵另外一家設定太扯
譬如A家拿火球術烤雞
另外一家只能去餐廳吃烤雞
感覺意義不大
這就是各家設定啊
那麼聖壁哥殺這樣運用行不行？
或者我們討論是否有過強的問題？
首先是聖壁可以防禦物質性的弓箭
而非僅僅防禦魔法類的能量攻擊
由此我們可以判斷
聖壁應該在作品之中是形成後
不論原理是甚麼(真實形成牆壁，還是強烈的能量流噴開外物)
的確是可以對物體進行阻隔效果的
如此
拿來擋門似乎是可行的做法
至於強度
由於看作品內似乎都是跟著施術者走
以施術者中心來設定
若施術者具有強大的空間感
也許有更好的發揮
譬如將聖壁橫切過小鬼，將小鬼包覆住
像是結界師間流結界術的發揮XD
: SW 羅德島 和 D&D 小說 聖壁使用上 別人和主角都不是智障
: 不能夾人或只能擋一分鐘 大家都一樣
: 不會主角想的到別人都想不到
: 哥殺卻只有主角想的到 別人都想不到
: 其他那麼多神官 聖壁用那麼久 怎麼都想不到 豈不是智障
: 而且聖壁規則不清不楚都是作者想到哪就寫到哪
: 能不能推動 能承受多少力量不會破 沒人知道
: 這就是為什麼說哥殺自助餐的原因
: 其實傳統作品聖壁限制多 正因注重平衡
: 否則可以切人可以當橋 不就萬用?
: 表面上看哥殺對聖壁使用很有想像力
: 其實是GM亂改規則自助餐的結果
問題是SW 羅德島 和 D&D聖壁類魔法的效果
其強度多少？可以承受幾G或幾J不會破
似乎也沒有人可以回答
這邊不是比爛護航
而是講述一個架空設定常出現的狀況
不太可能逐一去賦予物性
由此
我這邊算是對於所謂"傳統作品聖壁限制多證因注重平衡"來進行邏輯上的反駁XD
這裡如果要吐嘈魔法的單一效果，在沒有其他佐證的情況下，似乎用這樣xxx過強之類的比較可能
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-14 13:16:00你會被說雙重標準，結論會是哥殺自助餐。
作者:
oldriver (oldriver)
2019-01-14 15:24:00感覺有點像"現實沒有光子力所以拿太陽能類比"
作者:
GETAL (YES MAN!)
2019-01-14 17:34:00這系列已經變成為吐而吐而已。。
我先看到這篇的，但原po似乎是著重在這算甚麼妙計，以及神明竟然還能ban用法
作品中也沒人講火烤哥不林是啥妙計阿… 只有神官看到慘劇現場懷疑人生而已
作者: xm30 (口口安) 2019-01-14 18:59:00
自己自助餐護航的人不要拖別人下水好嗎這篇講的挺有道理的
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2019-01-14 20:45:00TRPG類似法術通常有設定強度(耐久和硬度等等)位置以及會不會隨術者移動也是一開始就會標明才對…
作者:
innctu (想飛)
2019-01-14 22:00:00同樣菜鳥能丟兩次火箭就被視為天才了，女神官三次實際上是天生神力，刷老鼠那位也才一次
這篇論點其實是對的不同遊戲的同名法術 其傷害跟效果不見得是一樣的
不同世界法術自然不同，但同一世界應該一致不能只有哥殺想的到別人都想不到
其實哥殺在水之都的戰術有好幾次被矮人理解了但是蜥蜴人+傲嬌妖精+女神官根本沒想到這就是設定的問題了 哥殺也是被師傅逼到多思考的但是很多人的思考模式已經僵化了 完全任神明的擲骰擺布哥殺就是突破這一點 所以才不給神明擲骰的機會女神官有被稍微影響到 打歌布林王時才刻意留下一次奇蹟正好用來幫哥殺治療不然當時就乖乖照哥殺的吩咐 用3次聖壁關住哥布林王
twowoods: 不能只有哥殺想的到別人都想不到+1覺得這才是關鍵 其他人看起來都很智能不足= =另外DND的牆其實就是在使用上等效於某種材質厚度的牆壁 你說幾個G這也是可以由DM來設定實際狀況等效多少傷害而非你所謂的沒有逐一設定
哥殺武力不足才要想啊看打哥布林英雄就知道了吧換個作品可能哥殺變成只會玩奇技淫巧的小人物
反正全世界就歌殺一個聰明人 哦 加上他老師可能其他人都被神弄到int 10以下了吧
感覺像讀書無用論了 明明哥殺是旁門左道等級也只是銀級 其他地位同等和比他高的莫名被黑哥殺搞一堆毛打死個哥布林英雄 槍哥打著玩的東西結果槍哥被黑沒想到 智力不足
很好笑耶 全世界除了歌殺就是槍哥這種人? 阿一堆免洗白瓷都智障? 銀以下都智障?只有哥殺想的到本來就是很好笑的設定
銀級比白瓷和銀以下優秀不是理所當然的嗎順序就在那 高的比低的優秀也能黑
噗疵 那照你說法哥殺就是不夠優秀啊 他實力又沒到銀
笑死 那異族三人組哪來輕鬆打?人家這三人組也是正牌銀級啊 輕鬆打?
噗疵 都打不贏靠作者開掛給卷軸好嗎三人組 遇到巨魔 英雄 也是翻車的命啊 輕鬆?
那這跟想不想到有啥關係遇到巨魔 1.1翻車很正常啊 最後也是靠圍毆
沒開盾跟其他人游擊 第一個火球哥殺就死了照你理論這些人都打不贏魔神 但是其他人想不到-.-實際上大家都打過的英雄 其他銀級就是比哥殺輕鬆啊
槍哥重劍士聖騎士可以硬幹巨魔英雄 三人組連見紅都沒辦法 輕鬆?
至少不用回憶沙 地上滾來滾去 天上飛來飛去 喝藥水三人組也沒地上滾來滾去 吐血 天空飛來飛去啊還要靠喝水續命和靠賽碰到空格才沒死
妖精不就被脫光差點被rape了 其他兩人連小兵海都打不贏
結果你也解釋不了明明很多不能硬幹boss的人為何都沒
而所謂銀級更優秀論點更好笑 事實是實力不夠的銀級也
也沒開掛吧 就其他銀級辦得到的 他也辦得到也沒特別崇高 還要挑對手勒
銀級上面不也有金級 所以你說銀級好棒棒都不用想別的方法解決更高級的危險 怎麼想都不合理吧 是所有銀級都是沒有危機意識的人嗎?
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-15 21:39:00你去重看一下 銀基本上就是最高 還是公會自己說的 XDD
作者: dustinhuang 2019-01-15 22:11:00
那為什麼比哥殺武力更低的人也想不到
想到聖壁的用法嗎 因為其他人沒有會聖壁的隊員啊況且女神官想到的全新淨化比哥殺強多了
作者:
alksjdf (Loop)
2019-01-15 23:18:00沒演給你看就說沒想到 以為冒險者公會全都白瓷喔
哥殺的神術法術職業怪物種族都是套用遊戲模板遊戲中聖壁傳統僅用於防衛，不能夾人，也不能長久擋門這兩段都是哥殺想到告訴女神官，只有淨化是女神官想到那也是因為跟著哥殺久了才想到，文字就是這樣描述的雖然沒有描述其他神官（只有劍聖女）但是怎麼看都是只有哥殺隊伍想到 粉絲也都稱讚這些有創意 花式用法
沒有描述其他神官 但是怎麼看只有哥殺隊伍想到XDDD其他神官莫名其妙就被黑了 好可憐
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-16 10:58:00那些村落就真的沒用過阿 XDD連防範哥布林的基本知識都沒有 有膽子開新村也不容易而且都不知道被滅過幾個村落了 居然還沒人教導基本知識只會一直提說哥布林連小碰友都能打跑 所以很弱但是卻又一直跟你說村民無法解決哥布林洞窟村民都拿不下洞窟了為什麼還會覺得哥布林很弱很好對付更智障的是新手冒險者還覺得自己能滅洞窟
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-16 11:03:00還自豪我打跑過哥布林 但你家村落沒自己剿過巢穴不是?
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-16 11:04:00都要請人來剿了 到底哪來自信
trpg 中用來防衛是因為只有三分鐘又是球形 顧慮平衡性被吐槽才說其他神官平常也在花式用法 夾獸人 擋門擋牆也太沒說服力
你的其他會聖壁的神官是誰啊 你吐槽沒出場的腳色還很有理了喔XDD
簡單問一句：是不是只有哥殺想到聖壁夾人 yes or no?問題是沒有狗的世界 人類如何對付虎豹豺狼？馴化狗是文明發展必經之路 人類未能把狼馴化成狗 哥布林卻能把狼養來騎 那應該人類住洞穴哥布林建立城鎮才對
是不是只有哥殺(X) 目前聖壁持有者只出現女神官(O)一直吐嘈沒出現的腳色到底是怎樣
間流結界術就六面聖壁，看來光聖壁就可以畫一套漫畫了從王身體中間穿一面聖壁過去，神擋殺神、佛擋殺佛 XD
聖壁一般設定時間短，有的球形。不能穿透，如空氣成形羅德島看起來是從法杖為起點成形，所以不能穿透敵人再問一次：是不是只有哥殺想到聖壁夾人 yes or no?重點還是想想 沒有狗的世界 人類如何對付虎豹豺狼？
作者: comet1224 (藍光) 2019-01-17 00:23:00
你後面那個拿魔戒說莉娜因巴斯的比喻很不錯耶，要不要直接複製一次貼篇首
你再問幾百次也改變不了沒出場其他會聖壁的聖官啊你的重點也很奇怪 就沒有狗了 為什麼一定要有虎豹豺狼需要對付 作品也只有出現狼而已版規有一條是沒出現的劇情主要是規定護航者的行為 我很好奇如果吐嘈者吐嘈沒出現的劇情 例如目前只出場一個會聖壁的神官卻推論其他還沒出場的神官都不會/沒想到 聖壁的特定用法護航這個算觸犯板規嗎
稍微解釋一下開串者的邏輯好了，假設護航認為「女神官的聖壁應用」不是什麼幾百年才有一個天才能想到的巧妙伎倆，而聖壁又不是什麼超級稀有的法術，照理說類似的應用法早該在整個業界（？）流傳許久了。就好像世界各地都有淵遠流長的發酵食品，不會在現代才忽然有人發明乳酪而被奉為先驅。但哥殺裡呈現的卻不是這樣，這就會顯得非常沒道理。所以要嘛就是1.哥殺世界的其他人智商都低得很奇怪，才會只有女神官想到 2.其實想到的人很多，但這種應用法卻非常超自然地沒有流傳開來，導致看起來想到的好像只有女神官一樣 不管是1.還是2.都很不自然，讓人感覺是作者為了給哥殺間接裝逼硬設計出來的。要用2.護航的話，應該要舉出作品中有什麼因素會造成這種情況才對。
作者:
oldriver (oldriver)
2019-01-17 11:52:00無法理解聖壁關門放火這行為吐嘈點在哪而已吧這篇的作者已經在後面講述完理由了沒有其他隊伍表演火攻不代表其他人沒想到火攻<-這點
造成2的情況其實很簡單 就目前只寫了一位會放聖壁的
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-01-17 14:03:00能確定村民都智障 沒想到火攻
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-17 19:10:00你這樣說日本的小知識節目都可以停掉了,都是日常生活中可以簡單想到的。江湖一點訣，說破不值錢。招式有新應用，哪天搞不好是戰勝其他人類的關鍵，為什麼要教給別人。
其實小說中關於真言的運用也是沒有濫大街啊矮人教的還是更基礎的運用哩 法師弟也是一愣一愣的更不要說第一集劍士在洞窟裡揮劍 關於劍的運用也沒有流傳到人盡皆知啊
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2019-01-17 19:46:00有魔法有神術有真神的世界，沒有狗要怎麼對抗自然野獸，我也是不知道也原po應該還有很多想吐的,我要看下一篇啊（敲碗
作者:
sanden (表表)
2019-01-18 02:10:00聖壁有３環李歐蒙小屋跟５環立場牆的特性，施展又快速，怎麼看都該是７環以上法術的等級了小屋的結界可以讓我方的人包含物品來去自如，但敵人過不來但施展要１分鐘太久，且是正上方半圓形立場牆則跟聖壁一樣，快速有效，但他不分敵我通通擋而這ＯＰ法術的聖壁卻是剛出道的女神官就有當然扯
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-01-19 00:18:00女神官還真有可能沒遇過其他會聖壁的人啊 當然沒人教他一來那是個邊境村 而神殿人員連院長都不一定會用有神蹟女神官剛出道時會的是聖光和小癒他能被選上為祭典跳舞 代表他可能已經是該神殿數一數二地母神神殿也沒道理傳授戰鬥的伎倆因此聖壁在其他神官冒險者中用法 菜鳥不知道也正常