※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 最大問題就是冒險 新鮮感 還有世界觀的拓展吧
: 空島 月光摩利亞 甚至東海篇的各種小篇章
: 都有一些有趣的小東西在冒險上發生 讓你覺得這漫畫很有趣
: 一些很有趣的果實的巧思 讓武器吃果實之類的....當時第一次看都覺得新鮮有趣
: 甚至 水上七都 空島 月光摩莉亞 的風景氣氛塑造都很不錯...
: 尤其是空島 整個上空島的情節 空島的人文風景 還有人物和boss的塑造都很棒
: 但兩年後的篇章
: 劇情開始"緊湊"起來 比較沒有早期那種看風景悠哉冒險的愉悅心情
: 很多世界觀早期的小東西 已經沒啥梗 也沒出現新的
: 角色大概也很難玩新花樣 海軍戰力頂點就在那邊
: 四皇 七武海大家都已經熟到不能在熟
: 再空降大家都沒聽過的新角色只會引人吐槽...
我覺得這個問題不大耶
很多漫畫一開始就出現大魔王
或者是大魔王左右手的橋段
頂點開始就嶄露出來
也沒有什麼太大問題
且重點是
頂點是敵人
又不是主角
魯海眾本身一直都不算非常強大
兩年前被大熊吊打
被猴子吊打(還好有雷利)
兩年後還是被大媽與凱多吊打
慢慢升級
也是少年冒險漫畫的精隨
問題是
為什麼一些讀者會感到不耐呢？
下一篇提到一個重點我覺得不錯
就是海賊原本就沒甚麼修練篇的橋段
從開始幾個沒有果實能力的普通海盜
到有果實能力的巴奇
到異種族的惡龍
再到當年的頂點果實的沙鱷與雷神
都是遭遇後直接開幹
打輸沙鱷兩次
也不是想辦法在短期內提升實力
(精神時光屋，影分身修練)
而是想出打贏對方的方法，水魯夫~~
這樣看來的確是不存在修練橋段
(二三檔在電影版補足，這其實也是非常不好的做法)
節奏來看
原本真的比其他同類漫畫來的更加快速
現在加入了修練
也的確拖慢了不少章節
但我從這邊看到另外一個事實
就是過去的海賊戰鬥其實有些偏向能力戰的部分
果實能力者之間的戰鬥
重點是如何克制對方的果實能力
而非老子拳頭大，幹爆你就完結
這點從巴奇、沙鱷就可以明顯看出
但到雷神雖然也是能力克制
但是以剛好你吃的實轟雷果實，我吃的是橡膠果實
你天生就被我克制作為取勝關鍵(跟上剋下有比)
其實，就已經走偏
後來的水之七島打貓咪
由於對方是肉搏系
所以也是用肉搏打贏
走到月光摩利亞
倒是有走回一點果實能力相關
影子果實吃影子灌爆他
其後，霸氣補丁提供下載
就再也回不去了
噴雪噴泥就只是一個空泛的設定
霸氣一個照面就幹死
餅乾或者麵粉的實際表現
也相當程度脫離了餅乾與麵粉本身
(或者是我比較沒有想像力啦 = =)
而魯夫也從橡膠人
逐步走向了霸氣人
重點是要反黑
而不是他橡膠能力的拓展
這該怎麼說呢？
我的感受像是
原本看的是JOJO
看到後來變成七龍珠一樣
雖然七龍珠也是部了不起的經典
但很明顯跟JOJO的主要受眾不太相同
也難怪一些老讀者感受到不適應
也不是海賊沒有變，只是我們長大的問題
其實海賊也變了
變得也不只戰鬥，譬如討論的議題也越來越大越來越難
文戲部分有種原本看七龍珠
看到後來變成沉默的艦隊一樣
寫的好也罷了
但又卡在自己少年漫畫的定位
很多東西都淺嚐即止
原本已經收了一堆小弟
好像要發展成勢力與勢力的戰鬥
但過了一個島
又是魯海一隊衝
我自己的感覺
各種的不上不下
: "大家已經相當習慣海賊王的世界了"
: 出現新的東西大部分反而都是出現在戰鬥上 也因此常常被人詬病...
: 和之國感覺算水準還可以 魚人島算是被劇情拖累...
: 現在尾田的兩年後篇章比較像是 聚焦用海賊王講現實的故事...
: 但這不是我以前喜歡看的海賊王阿xD
其實魚人也不算被劇情拖累
也被腳色拖累吧
搞一個超級菜逼
還比惡龍退了好幾百梯
特殊性甚麼都沒有
就是個嗑藥魚人
(魚人這種東西，惡龍海賊團已經看過了啦)
兩年後的魯海居然跟這種咖苦戰
實在太違反讀者的期待了
至少你也多威兩個島我看看啊

苦戰的只有因為環境限制 旱鴨子魯夫 跟打諾亞其他哪裡有苦戰? 根本火力展示表演= =魚人島很多重要劇情發展 魚人島劇情還沒結束呢沒有水的地方 通通都是一招打爆 狂吃藥才能繼續打

你看吧 某人又開始看不懂別人重點 自己很嗨了

總比有金魚像個變態一直跟蹤別人 完全不討論主題來得好你可以不尊重我 但尊重一下別人吧? 有點水準好不好

重點是根本沒必要把敵人設定的多強不討論主題？ 每次曲解對方意思 東西瞎扯的是誰啊 您真的太逗惹海釣臭掉就是開始走最低能少年漫套路 前期根本沒人在意幹架的部分 那只是少年漫要有的元素之一而已現在的海釣 如果妖尾把武戲多塞一些有點沒的 盡量拖然後穿插一些蜻蜓點水的議題 跟海釣大概87%像

尾田女角賣肉沒有真島畫得那種肉感跟軟Q 就只是奶很大腰很細的平面角色

真島畫的比例比較有線條>\\\<那個奶的比例 大腿小腿的對比 啊斯啊 我句推文某i亂入就忘記打完了意思是搞太誇張反而越來越難看 ... 像魯夫一路惡龍 cp9 和平主義者 兩年 明哥 結果到後面對凱多來說比蚊子還廢 ...前面通通變丑角很好笑 你明哥處心積慮算計 現在看來根本沒屁用餅乾人 卡塔 兩個都硬要畫那麼強 結果收掉的方式都那麼爛....

卡塔:啊~時間到了 好想喝下午茶(怎麼辦 有一股好想讓人回血

敵人強度設計可以參考 jojo ,不過大部分jojo魔王戰都是最爛的就是了 XD

的衝動 >//////<)四皇旗下有這種智障可以爬到副手 怎麼不去死一死???啊 原來是魯夫橡膠果實覺醒 其覺醒能力是 導致敵人腦細胞,神經突觸無法導電(aka 腦殘化) 哇靠 神伏筆~~嘻嘻

光是卡二就是靠鎖血打贏的 這不算靠拳頭大嗎?

樓上 卡二還先自殘了一下 我是真的不知該作何語

難分高下? 是在說魚人島沒錯吧???除了卡在水以外 全部幾乎都是一擊倒 吃藥又多續命沒有水的地方 連打都打不起來 一直秒打飛

多佛應該別當人類了，比較實在

魯夫的敵人都是倒一次就再起不能，但是自己只要吃東西肥成球卡通化一下就馬上完全恢復，如果說這是橡膠果實的能力就算了，現在連豹五狼都可以陪魯夫玩這招，實在太破格。大媽篇跟和之國篇對我來說唯一不幸中的大幸就是大媽跟凱多還沒有破格...即便如此所有事情也還是用拳頭解決，叫格鬥王算了。就算原名是one piece，還是只能靠打架，從中文名還是日文名討論，有差嗎？

也是，忘記那是中文譯名了

不要把七龍珠或JOJO跟這種糞漫相比好嗎？

佛立沙跟普烏差距超大 可是作者不會讓悟空只能被屌打一點辦法都沒有 最後在用廢到笑的方式收掉 大概這就是差別吧？餅乾人就超硬超硬怎麼辦 然後後面直接說怕水被那麼弄軟了 （惟一被娜美弄軟的男人？）

餅乾比鋼鐵硬的世界，一切都只是藉口

討論議題勒，乾脆說火影忍者是在討論同性婚姻的議題好了

火影真的是多元成家的經典作啊（爆笑

親子杯那邊感覺要從幹架升格成大戰了，還透過報紙打出五皇招牌，結果還是一樣w

每個王都想塑造他的強大有多麼空前絕後的誇張 最後造就的結局就只會是吞書的戰力崩盤尤其是這種成長型漫畫 天花板一個接著一個出來也是老套路 但是他一開始就把自己侷限在 三大將 四皇 七武海這個框裡 導致封號齊名的人物卻是敗給前後等級不同的主角群

這個版怎麼已經變成根本沒看漫畫 瞎七八亂講的地方阿?四皇什麼時候敗給主角群了阿? 最近進度都是魯夫被一擊倒

E04 金魚海賊團 跳針果實能力者 是看不懂中文是不是？？？人家都說了 是同一框架下的（齊名）角色 被修練過前後等級不同的主角給打敗例如 沙鱷、莫利亞被沒習得霸氣的魯夫給打敗人家是舉出「齊名」這個概念 就你最神奇 偏偏要解讀成 魯夫打敗四皇……你真的是跳針果實覺醒能力者欸 想必你之後進推進城監獄 也會是個狠角色！

魚人島設計出來的反派真的太廢了

嗑藥仔~

魚人島問題不是反派鎖血嗎篇幅砍個一半以上會好很多如果荷帝真的被秒殺然後塑造班塔戴肯當真的大Boss還比較好兩年後第一場就遇到對方雜魚打不死鎖血拖戲

荷帝真的都被秒阿 完全只靠藥續命 戴肯算是大BOSS也沒錯y畢竟諾亞是他叫來的魚人島的反派太廢是理所當然的 魚人島還不是新世界如果修練兩年後 根本還沒到新世界 反派就跟草帽團差不多那怎麼演得下去 也不符合設定

被秒鎖血被秒鎖血被秒鎖血當初魚人島被噴就是他血一直鎖住拖戲而且魯夫修煉兩年差點在魚人島往生沒有人捐血第一戰魯夫就往生了死在鎖血菜雞團隊上

這篇的漁汛很大，感覺有條魚快上鉤了.....

他早就上鉤了 只是版主最近沒處理而已

推推推推推

霸氣真的超級硬傷 把以前的一大優點丟掉了

有過魚人島就會記得諾亞這艘船 而不是幻想一個不存在劇情瞎講什麼魯夫 死在鎖血菜雞團隊上沒有諾亞的話 在廣場上荷帝根本連還手的機會都沒有

謝m大== 看來這年頭不能一句話說太多事情

某i你又在逃避囉？ 你還沒解釋那個框架的事情欸 m也問你了 又在逃避哦每次腦弱看不懂重點 被打臉後就開始扯別的事情轉移注意力 標準雲海粉

某i，真要說荷帝的攻擊還真的跟草帽霸氣程度差不多兩年後第一戰魯夫還真滑水到被荷帝重傷

魯夫應該是苦戰教主傳人吧 每次都藏招藏到自己快死了

我覺得苦戰應該能量化的...算一算打多久，喪失戰鬥能力幾次不就好了嗎…話說卡塔應該算苦戰吧

這邊桶也桶個意思的 三天 桶出來新的一回都還沒出呢

堂堂七武海沙鱷不會霸氣，笑惹

堂堂準四皇的紅髮還不是被海王類咬掉一隻手，別笑辣

紅髮當上四皇是6年前的事，手被咬是12年前的事，不要再講那種農場文斷手理論 很可笑沙鱷就是不會霸氣才會在新世界被白鬍子屌打，跑回樂園當政府走狗，靠自然系作威作福

雲海粉又調皮了 推文484又只看自己想看的。人家說準四皇（代表還不是 意指時間點是6年之前）人家都把時間點講清楚了 就雲海粉最厲害 硬是要把人家講的「準」四皇 故意扭曲成四皇然後抨擊人家時間點不精確...到底是誰時間點搞不清啊？真的是狀況外欸然後嘴沙鱷不會霸氣也很可笑 人家尾田那時候就沒有鋪陳一個「完整」的霸氣系統 沙鱷是要怎麼身懷霸氣？最後雲海粉嘴沙鱷不會霸氣也是很啾咪 既然都不會霸氣且被白鬍子屌打 那海軍是怎麼覺得 這種咖可以列入戰力（七武海）當中 一起來對抗四皇？雲海粉這種推文 484也把海軍人才招募中心當成智障啊？

無賴的金魚果然也會有無賴的邏輯12年前魯夫還沒吃果實之前就是"準"海賊王了

海桶王又調皮了...人家說"準"四皇 是因為紅髮出場的時候就已經跟鷹眼決鬥過了(可視為同一層級的戰力) 等級已經很高魯夫沒吃橡膠果實的時候 是有什麼實績 可以稱為"準"海賊王?雲海粉要耍無賴 不敢正面回答人家 也請跳針跳得有點水準...我三言兩語就打趴你 實在是有點無聊

m大你打趴他也沒用啊 沒看他多無恥的拼命曲解 玩文字遊戲XD 我看他自己才是臉皮武裝色高手吧你看 他也只會故意曲解 提準海賊王 不敢回你為什麼海軍那麼智障 要把沙鱷拉入七武海

我也真的搞不懂他 別人推文三句話 一般人可以了解想要表達的意思(核心觀念).偏偏雲海粉可以拘泥在其中兩個字 然後另

不過有時候他反串到 我不確定他是故意的還是真的有閱讀障礙...

行拉新戰場 然後開始曲解+跳針.我也懷疑他有閱讀障礙...

不管霸氣這玩意到底是patch設定還是什伏筆，現在就是有一堆新舊劇情的矛盾和不合理才會被吐嘈。作者沒親自出來把矛盾一個一個解釋的話，想吐嘈就吐嘈，想自己腦補設定就自己腦補，反正我沒看過書中曾經有任何解說見聞色=心綱，有的話麻煩請告訴我在第幾集第幾格，因為這部我棄坑很久了

後來有說見聞色在空島叫心綱 不過也只是把心綱拿出來放進霸氣系統 有信仰才會說是伏筆

拿心鋼護航更好笑, 所以愛莎天生就會霸氣, 沙鱷比一個小蘿莉還不如

承認尾田後來掰不出如何打自然系所以用霸氣補洞很難嗎

他雲海粉的邏輯就是尾田拉的屎也是香的啦

"反正我沒看過書中曾經有任何解說""因為這部我已經棄坑很久了"XXX:"反正我不認為艾倫有任何活著的可能性"XXX:"因為我看到第五集就棄坑了"

Koy說他沒看過書中講 見聞色=心綱的設定 但他也承認他退坑很久了（可能是在推坑時期補完此設定）並歡迎人家提供鴿子封包給他然後sha推文 kak提供截圖就只是單純幫忙補充封包而已……請問雲海粉到底在高潮什麼？

說實在全都變人身攻擊了...

他每次護航的起手示 從第一句就是人身攻擊啊 拿他的話來用而已

他一堆違規言論 檢舉就好了啊 跟他講那麼多幹嘛=.=

檢舉爽啊 辯倒沒邏輯的更爽啊 何況版主多久沒上線處理了...

說實在 霸氣的設定不成問題 因為如果沒有霸氣那自然系才會是最大問題真要說霸氣設定最大的問題應該是造就近海王者傳說導致兩年後開始下滑最主要的因素還是人物醜爆 慢跑跑爆 格子塞爆 鳥籠強爆 魯夫低能到爆

就是製造了一個問題必須靠另一個問題來圓 所以是兩個問題

zx也算說對啦 劇情太糞 這些額外缺點就變得明顯了

雲海粉蒸的很棒

應該說尾田嘗試著解決一些強度的問題所以有六式與道力、霸氣、上位果實、果實覺醒有些非常明顯的失敗，所以馬上就廢棄掉這個設定系統開始就沒有建構的完善，讓自然系過於強橫不得不試著補洞，否則一個超人系果實的主角團加上一堆無能力的戰鬥者到底要怎麼與自然系強者競爭？熔岩怕水？冰怕火？那煙呢？雪呢？光呢？要不就是讓這些自然系果實能力者再也不出現要不就試出現之前就必須想好解套方法譬如熔岩用娜美天氣棒下雨，然後再物理擊飛只是這樣太麻煩，用霸氣比較簡單(大人的理由)

一開始讓自然系能被打到本體就沒那些問題了 況且就算打得到自然系他們還是一樣強 又不是每個都一拳就趴

就為了艾涅爾一時爽 後面只好發明霸氣 達成原本自然系應該被打到的效果 搞的前面敵人都是白癡一樣 連海軍中將都不如

什麼受眾長大....亂講，就純粹故事寫得很爛