Re: [動畫] 葬送的芙莉蓮

作者: nolander (自己國家自己救)   2024-02-22 15:32:53
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: ※ 引述《nolander (自己國家自己救)》之銘言:
: : 說實話我覺得階級制度常常都很蠢沒錯 不管是以魔力量或種性或啥方式
: : 但你想想所謂魔力量代表的是打架要會贏 換言之這是一種實力至上主義
: : 如果實力至上主義的社會結構從未發生下克上
: : 也從未有成員試圖以魔力量以外的方式取勝
: : 你覺得合理嗎?
: : 尤其說難聽點 照魔族愚蠢的程度 隨便一個跟人類多有交流的魔族學會隱藏魔力
: : 很輕鬆就能爬到魔族頂點 這時候這個社會體系到底怎麼成立 實難想像
: 這裡有一個誤解的地方,魔族直接用魔力比大小並不是因為「魔力強就穩贏」
: 這只是他們劃分階級的方式,而劃分階級也不是為了甚麼主義甚麼主義
: 就只是很直接的:這是戰爭,你要聽我的命令!
大大 劃分階級是為了啥?
是為了戰爭沒錯 那戰爭不就是要贏才有東西來用階級來資源分配阿 才有支配的空間?
主義只是個名詞 我說的是"會選擇直接比魔力大小 不就是因為魔力大的打架會贏!??!"
這就是"實力至上主義" 不然是啥呢?
: 上世紀初蘇聯剛開始革命成功後,曾經在軍隊做出改革
: 覺得帶甚麼羽毛甚麼勳章都是資本主義的陰謀,共產社會人人平等不需要分上下
: 結果很單純,沒有區分上下級的簡易方式,士兵不知道要聽誰的命令,根本打不了仗
: 最後軍隊自己在手臂上帶不同顏色的帶子來區分階級
: 所以你所謂的「隱藏魔力一路爬上魔族頂點」實際上不會發生
: 因為這就等於一個將軍故意穿吊嘎夾腳拖進去軍營,等到被攔下來再怒吼:
: 「汝忘了孤的容顏嗎!」
: 這除了製造混亂沒有任何意義,只會被幹譙又一個刷臉的智障高官而已
我不太知道你舉"沒有階級很難打仗"是想表達啥
並不是這樣的 社會階級跟戰鬥(軍隊)的指揮鏈 不完全是同一件事
舉個例 職業運動球隊裡的指揮鏈 顯然不直接跟那幾位球員在社會上所在的階級有關
教練(助教)跟領幾千萬薪水的球員的指揮關係 跟他們在社會階級的地位更是天差地遠
如果說魔族是相對純粹以力量(表面是魔力量/實際是打架會贏)決定階級上下位
那隱藏魔力量以更容易打架會贏 是完全理所當然地能提高階級的方式
: 至於所謂「用魔力量以外的方式在魔族爬上頂點」
: 首先魔力量是已知魔族認可的衡量階級的唯一手段
: 所以「用魔力量以外的方式」把上位魔族拉下去是不受認可的,等於犯法
: 你想想有個魔族看到台灣三級貧戶覺得不可思議,好手好腳的為什麼不去搶劫呢?
: 假如搶劫得來的金錢是不受認可的,會被法院沒收的話
: 想必魔族不用魔力量得來的地位也是不受認可的,還是不能發號施令
: 重點是,「使用魔力量比大小」是一個簡便、客觀,而且不需要真的打起來的方式
: 就像動物秀肌肉、秀羽毛、秀大角,或是張大身體威嚇一樣,目的都是「避免衝突」
: 因為一個組織假如天天在那邊互相殺來殺去來決定誰是老大,還算甚麼組織?
你說的對 秀肌肉、羽毛、大角、威嚇都是為了避免衝突
但你得想想 之所以要避免(不必要的)衝突 是為了不要浪費資源
而保存資源就是為了在衝突(必要的)時能有足夠資源打贏
這是非常基本且理所當然的生存策略 所有的物種都絕對遵循
在秀肌肉啥的避免衝突背後隱藏著的是 有時候會真的衝突
資源有限 有時下位者非得挑戰才有機會獲取資源
少說你也得打贏偶爾來的瘋狂挑戰者 才能站穩你靠著秀肌肉啥的方式贏來的地位吧?
我不知道哪個組織完全不用殺來殺去而永遠穩固 可能是某種宗教吧?
也許那個宗教是用這樣決定階級
"你看我腦袋比較白" "我才更白" "喔好你最白 我輸了 你當阿北初一了"
從來不用魔力幹架 只比魔力量 而能成為穩固組織 你覺得合理?
鬥爭絕不可能只有對外而沒有對內
也許你想像的魔族社會類似嚴格戒嚴狀態 因為要打人類 所以絕不能內鬥?
那實際跟人類戰鬥時 至少也要比誰幹掉的人類比較多吧?
我是覺得所謂以魔力量決定階級 隱含著 因為魔力量大打架會贏 這樣的基本概念
所以為了打架會贏而思考欺騙策略(例如隱藏魔力)跟修練一樣理所當然才對
硬要說 至少會出現造假魔力量 讓自己魔力量看起來更大的能力 才合理吧?
而階級與法律是建立在鬥爭大致完成之後 既得利益者為了穩固利益分配方式而發明的
沒有任何法律是先於鬥爭存在 你沒有控制的力道 誰會遵守你訂的法律?
: 更不用說,芙莉蓮藏魔力是為了騙殺魔族,魔族自己騙殺魔族幹嘛?
: 你把所有魔力量比你偽裝的還高的都騙殺掉了,你還要叫誰去打仗?
: 好,你不殺,你展露你真實的魔力把他打一頓,讓他服從你...
: 那你為什麼不一開始就嶄露真實的魔力讓他服從你?
: 你每天都要這樣把人打一頓,這組織還要怎麼運作?
其實這就是矛盾的地方啊
我要再第三次講 一直假設魔族是魔力量至上的"實力至上主義"
卻也假設魔族"絕對不會違背魔力量顯示的階級"
"根本想不到隱藏或bluffing魔力量的可能性"
那顯然他們的鬥爭非常和平 也不認真研究魔法/魔力
而他還是照三餐掠奪其他種族 掠奪是本能 但絕不掠奪自族 也絕沒有內部鬥爭
全族使用魔法 但不考慮假裝的魔法 不裝弱 那很無恥
也不裝強 因為偽裝贏得的地位不是地位 還會被魔法警察抓走 被魔法法院判刑
魔王也只是剛好活比較久 比較認真蹲馬步 所以魔法品勢特別厲害 應該拿過金牌
另外 你打爆一次人 就自然會贏得階級上風 下次誰敢來挑戰你?
每天都需要打 到底是怎樣的種族腦袋有問題? 笑死
你看過猴王暴打來挑戰的公猴之後 還每天被挑戰的逆?
: 其實很多人吐槽過芙莉蓮不公開實力和身分在那邊裝,根本蓄意製造旅途麻煩
: 那魔族不這樣做也是很合理的呀
福利連是刻意製造旅途麻煩 因為他不在乎麻煩而且有無限的時間 這樣才好玩啊
就像微服出巡的皇帝一樣 完全不食人間煙火也沒差
魔族是要爭奪生存空間、階級、食物、支配權
哪裡一樣?
:
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 17:53:00
我覺得很多人忽略一點耶,知道壓魔力的都被芙幹掉了他們也是類似妖精,沒啥交流各過各的生物然後魔族自傲、魔法佔優,隱藏實力對人戰也沒幫助比較接近芙打法的就莉絲提爾吧,但她來不及學就掛了
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-22 18:45:00
我覺得 你完全否認了作品提供的資訊 比如魔族看魔力量決定階級 魔族懂得藏魔力 魔族對魔力很敏感等等 你一概否認 然後說魔族是智障 那這就實在沒什麼好說的
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-22 18:49:00
那些模族的智商比動物還不如 XDD那些魔族的智商比動物還不如 XDD老實說這部的魔族表現來看真的就全部都智障
作者: weepchild (...)   2024-02-22 18:58:00
不是啊你壓過一次打贏,人家就知道你壓過了嘛之後不就又回頭比魔力了嗎?
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-22 18:59:00
阿烏拉那段說會欺騙人類,結果也只能騙騙腦殘有點經驗的就完全沒用,然後自己被騙慘跟人類大戰了那麼久居然還沒學到外鄉人有多卑鄙這還不夠腦殘?也難怪勇者能靠手上那把假勝劍幹掉魔王
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 19:24:00
魔族都正面幹沒錯啊w
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-22 19:33:00
魔族有去圍毆幹掉南之勇者啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 19:59:00
正面幹X9(還8 )
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克)   2024-02-22 22:00:00
同意12樓 壓魔力作為底牌 要嘛就是低調 或是一舉登峰
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-22 22:12:00
芙練這招就專門對付魔王用的啊
作者: koor (好兄弟)   2024-02-23 12:20:00
花100年藏魔力對魔族太超過了呢那要被嘲笑看扁100年生不如死
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 13:31:00
魔王有識破,後面有講,也是唯一直接看穿的然後魔族上下關係、忠誠心很強,馬哈已經最不甩魔王的也是會聽魔王命令師祖都直接說這是廢招了w,專門初見殺魔族用的魔族當然不會去學
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-23 13:38:00
阿烏拉不知道芙莉蓮幾歲阿 而且她是被欣梅爾一刀砍重傷然後躲起來幾十年...
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 13:53:00
其實人類有相對的判斷啊「名氣」芙魔力再藏,出名了也沒人會小看她所以大學姐某程度上就是魔族版的芙莉蓮
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-23 17:04:00
我就說這是雞同鴨講 因為你完全否認了是有一個魔王組織起魔王軍的事實 所以早就過了衝突期了好嗎這是用你的邏輯 其實我不覺得會有什麼三小衝突期
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2024-02-23 19:18:00
對魔族來說花時間練習壓魔力 不如修練魔力 你又說魔族修練幾百年也打輸 那拿時間去壓魔力 魔力更少輸更慘不是嗎 而且壓魔力這招看起來只能初見殺 實用性普首先也要先確認練習壓魔力的時間成本 和拿去練其他技能的CP值夠不夠 至少在書裡很多魔族看來是沒必要要說壓魔力的技能 似乎不只魔族 連其他種族都少人練更別說芙莉蓮不壓魔力 阿烏拉看到直接就逃了 還打嘞
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2024-02-23 21:20:00
真的雞同鴉講…首先魔族沒有養育後代的觀念,就先排除禽獸,以昆蟲習性來看待還差不多,衣服其實是體毛啦還講文化?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2024-02-23 22:01:00
推~
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-23 23:22:00
類似寄生獸的存在,一樣會學習人類融入人類,只是沒感情
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 23:27:00
跟寄生獸真的有點像,領先業界10年的作品
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-02-24 08:06:00
寄生獸領先不止十年....連載期間,寄生獸,是1990~1995年的作品。是2010年發售完全版才讓你有才十年的錯覺(笑)
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-02-24 08:12:00
勇者小隊除了芙之外其他都噁心外掛怪物 魔族角度來看很容易覺得芙就是個吸趴仔 阿烏拉至少還猜是不是練了不少技術才配得上勇者小隊
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2024-02-24 09:52:00
越想越覺得nolander大講的比較有道理................,killeryuan大的論點我只能推導出魔族永遠都有一位族內絕對無敵的魔族成為魔王,強制規定魔族只能用魔力量來決定階級,只要你不靠魔力量上位,他就代替\法院/來懲罰你~。要不然藏魔力這招在鬥爭過程中怎想都是非常有用,不管是想陰人還是避免被陰,還可以反過來運用刻意讓人發現自己在藏魔力來虛張聲勢、或是分階段藏來個一二三階;誰說藏魔力只能用一次?也不用非得修練到別人看不出來,只要能帶來資訊落差在戰鬥中就是一大優勢了
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-24 11:18:00
動物不就這樣 狼王最能打所以上位 你還想藏?
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-02-24 11:31:00
但是不是每個都想,都有實力當狼王,自然會有的想保留點底,不輕易展現全部的實力
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-24 16:38:00
PS2是10年前的主機(X動物就是啊啊啊叫比戰鬥力沒錯啊w魔族各自研究魔法技術,答案魔力量跟金錢權力差不多但魔力量前面有板友舉例孔雀就好例子真的打起來誰輸誰贏不一定,但求偶就比誰羽毛漂亮
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-24 17:14:00
魔族藏魔力 等於將校把軍階藏起來然後叫士兵服從他士兵不鳥他再把軍階章拿出來電人 就是這麼無厘頭不過可能台灣沒兵役太久了對這比喻沒共鳴吧
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2024-02-24 21:30:00
金錢權力都是可收可放,即使是動物求偶的羽毛,也是可以收起來,不會在非求偶季仍然放出來顯擺吧~把魔力量當軍階章的話,藏魔力也可以只藏到符合階級的程度,這不是不能藏魔力的充分理由~
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-25 09:55:00
不是 你是上校本來就不會有少將軍階章 你是要藏空氣嗎
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2024-02-25 11:57:00
能當少將軍藏成上校啊,避免被本來就有的少將軍陰掉~並且一個階級所要求條件應該是一個區間,可以藏到剛好跨過門檻,比如魔力量一百年就可以當魔將軍,你有魔力量一百五十年,不需要通通現出來~
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-02-29 12:11:00
你打贏別人 別人就知道你魔力多寡了 芙是幾乎把探過她魔力的都殺了 魔力情報才不會外流啊除非你魔族打贏同族就殺掉 那魔力隱藏才有他的價值漫畫中也有魔族刻意隱藏魔力來奇襲主角群的片段
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-29 12:22:00
消除魔力隱匿跟日常壓魔力是不同技巧 前者人類魔族都會 後者只有芙莉蓮一脈才在練
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2024-02-29 16:39:00
阿烏拉那場不是就說明除非壓一輩子不然會被高級魔族看破比較矛盾的是葬送的芙莉蓮這個外號應該會和真實魔力量的情報一起流出才對
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-29 16:44:00
這只能用芙靠勇者和魔族交流少解釋了但阿烏拉在內,後面魔族對她都有警戒,成名的壞事
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2024-02-29 17:44:00
像和費倫打的到死前才想起來以前遇過芙死裡逃生就有點劇情殺阿烏拉:你怎麼不早說……不是,怎麼不早點想起來啦!
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-29 17:51:00
斬首官回想的是芙莉蓮成名的由來吧 殺死最多魔族的人發現費倫藏魔力則是因為跟自己判斷的不一樣才發現
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-29 23:13:00
老人失憶正常(喂),其實他部下也是想一下才想到福利連w
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-03-01 19:31:00
長時間藏魔力對魔族沒意義啊 打贏對手跟殺掉對手是兩回事 除非你要主張打贏對手後 對對方下禁咒不能透露自己魔力這種設定單看漫畫 魔族也是有上下位階的存在 要怎麼建立起這種位階 那就看個人見解啦 先比魔力 不服就開打 不降就殺這樣嗎? 就算要合作 也要看看你有多少等級的魔力才會考慮 就像一開始看到芙魔力比僧侶還低 連他都不自覺輕芙了 換成是魔族大概直接被列成跑腿的雜兵了
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-03-11 12:22:00
琉古納都明講了壓魔力偷襲是個魔族都會 只是偷襲法師違反魔族的價值觀而已 哪裡腦補?也是琉古納講過魔族就認為芙莉蓮是抱勇者團大腿的尾刀仔 單挑不足懼然後就說魔族對魔力很敏感了還造假魔力量...你們否定作者明講的設定然後說自己的設定才合理 這根本沒有討論的空間好嗎
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2024-05-08 04:09:00
你的吐嘈有點怪 原始設定就是看魔力量大小決定地位高低然後你硬要牽扯上 因為魔力大打架贏 然後再延伸 打架贏為了打架贏 除了魔力量大以外還有別的作法 所以矛盾矛盾的點是在你自己的延伸啊 設定上根本沒有要打架你覺得打架可以用很多策略 不只是單看魔力量大小 blabla這些東西都是立論於你自己設定的前提之下原始設定就只有魔族看魔力量大小決定地位 所以不隱藏你把它複雜化 再推論成矛盾 但矛盾就是出在你的複雜化啊

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