包含以前看過的，不少人有類似的看法，回應一下我的觀點 (不是針對這位板友)
→ ZAZS: 覺得不需要，本來就不禁雷的版了，怕被雷真的就先看完在上討 06/12 12:44
→ ZAZS: 論區網站啊，這點在漫吐就是明顯規則啊，這就是不防雷的版啊 06/12 12:46
→ ZAZS: 點雷版被雷，點雷文被雷，我覺得是差不多的東西 06/12 12:47
如果有個專板專門討論XXX而且它不禁雷，或是它直接就叫XXX吐槽板，
或是它叫JUMP討論板/吐槽板
那我完全同意，還沒看過就去看被雷到是自找的，被標題直接雷也怪不得人
或是有些討論主題，是具有即時性 and/or 聚焦性的，比如說體育賽事
沒跟到 LIVE，又想看重播不想先知道結果，光看新聞就會被雷到了更別說專板
想討論陽岱鋼表現如何會被雷到陳偉殷王建民的比賽結果
想酸個暴龍雙鐵共構會被雷到勇士居然被拓荒者射爆
上這類的板被雷可以說是自找的，BOX文直接在標題就寫比數了
但ACGN... 以獵人為例，有人可能會說
「獵人也很紅啊，你在JUMP出刊日後就該閉關了，今天都星期幾了」
如果我是獵人的瘋狂粉絲，每週看獵人是我的生活重心，那我可能會同意
不過我相信大部份人跟我一樣都是休閒讀者，大概有跟上進度就好，
況且獵人跟 Game of Thrones 又不一樣，死人的頻率稱不上高(連進擊巨人都比不上)
上次有比較重要角色死亡也很久了吧，這次如果沒被雷到，應該也蠻有驚嚇效果的
我是要說，ACGN太多元了，跟體育賽事這類的有即時性的主題不同，
有的人會第一時間看作品A 但他還是關心作品B的，只是沒餘力第一時間看
一個可以類比的是電影，和同時兼討論與吐槽功能的電影板 (電影吐槽板人氣太低...)
某甲看完電影C上來想找人討論/吐槽，卻被直接雷了電影D，
次數多了他可能就不想來了
漫吐做為一個綜合ACG吐槽板，在標題適度防個雷，我覺得是合理的要求
板規是可以變的，我也不是質疑以前的做法不好，而是提一個調整方向
→ ZAZS: 另外吐槽版就是吐槽者主場，又不是以人氣當紅版為目標 06/12 12:56
→ ZAZS: 他就是很想打「寧次你死的好慘啊」或是吐非週更、以完結漫畫 06/12 12:57
→ ZAZS: 在吐槽方來說針對單點吐槽並不為過吧 06/12 12:58
→ ZAZS: 是來吐槽的又不是來寫評價的，針對單點找共鳴是人之常情 06/12 12:58
這些我是同意
但借這段延伸討論，不是針對這段 :p
感覺有不少人對漫吐的定位是比較接近黑特 一擊離脫的發文者一直也不少
如果有人跟我說黑特板標題要防雷，我大概會回他神經病
我是可以理解這種黑特方向的吐槽情緒啦，但我個人對漫吐的定位是分享性質
上來逛逛看看別人有什麼有趣的吐槽觀點，有護航的話又是怎麼護航，
有在跟的作品洗板提醒了我去補進度，看到沒看過的作品被吐也常常被推坑 XD
在我這個定位下，我認為保護吐槽者的自由固然重要，但維護討論環境也一樣重要
例如，發文的禮節 例如，希望人氣能高一點
或者這次的... 標題防雷
當然我不是板主，不能決定看板的定位，所以只是... 我的看法啦 XD

覺得不需要，本來就不禁雷的版了，怕被雷真的就先看完在上討論區網站啊，這點在漫吐就是明顯規則啊，這就是不防雷的版啊點雷版被雷，點雷文被雷，我覺得是差不多的東西另外吐槽版就是吐槽者主場，又不是以人氣當紅版為目標他就是很想打「寧次你死的好慘啊」或是吐非週更、以完結漫畫在吐槽方來說針對單點吐槽並不為過吧是來吐槽的又不是來寫評價的，針對單點找共鳴是人之常情

理性討論就給推了 我覺得漫吐是一個綜合漫畫的版 就如同你所說每個人關注的作品的程度不一樣 今天你a漫畫看了想來吐a卻被雷到b 我覺得沒什麼好說的 為什麼你不能也把b也看過再來呢？ 我覺得不能因為你對b這個漫畫的關注度比較低導致你沒先看 就阻止比較關注b漫畫的人討論中或標題帶雷啊 因為對他們來說b就是比較重要會來吐b就是想引起對b比較關注的人來看文 因為對他們來說會來點文的人已經看過b才來的 同理 對a也一樣簡單來說 還是那句話 漫吐就是看過再來吐 你沒把自己有關注的漫畫先追完 只看了自己最喜歡的作品就直接點漫吐版 我認為是自己的問題至於你說被雷多次了 他就不想來了 啊如果先把已經更新自己又有追的都看完了再進漫吐 還會有被雷的情況嗎引起這次爭議的獵人是有專版的 不管是要確認 或是還沒確認的情報那邊都有 來漫吐前先把專版點過一次再來我不認為是很高的要求 如果限制標題不帶雷就限制了很大的吐槽空間 就會嚴重影響我點不點這篇文 要是點了漫吐看了一堆 獵人xx話 反而我就不會想來了

同意原po，不能要求每個人都先看完最新進度在過來漫吐版

漫吐本身就是提供一個看完不爽那個點再來吐槽的地方本來就是看過再來吐 不看最新進度就點漫吐 我講真的被雷剛好而已沒有要求每個人一定要看完最新進度 但本來這個地方就是看完的人來吐槽的地方 你要進來這裡本來就要有心理準備 為什麼要為了沒看過進度的人改版規？ 沒看過最大嗎？

版主群有打算要回應嗎?

目前還在討論

要討論ACG又怕被雷??不會去C洽版喔??

「不會去希洽板喔？」=> 很好，那其他的 ACG 板全廢了吧真奇怪，標題禁個雷好像會損失極大某種效益似的。那個效益到底是什麼啊？

這邊是『吐槽 VS 護航』吐方可以隨便看個2~3話就來發吐文憑甚麼要求護航方禁雷

同意本篇我是不知道誰最大啦，在漫吐板最大的應該是吐槽者吧跟有沒有看完最新進度一點關係都沒有吧漫吐不禁雷是因為禁了就不用吐了，禁喊雷是因為喊了吐槽的地方就被模糊焦點了不是嗎?但是標題禁雷並不影響吐槽者發文吧，我是不知道不在標題放雷是會影響到什麼吐槽啦還是說現在是喜歡在標題放雷的勢力比較大講話比較大聲嗎

還不就有人對雷的定義在那邊無限上綱怪我囉?某a說看某漫畫單行本才2本 某e還說要維護某a的閱讀權就硬用某a的標準 說護航方用某a沒看過的劇情護航就叫雷講白了就是吐方一直在秀下限 濫用雷的定義檢舉護航方違反板規3-3-1

奇怪標題不雷人，對吐槽方是會死是不是？又不是不准你們放雷，只是給彼此一個尊重很難嗎？

可能我理解力太差看不懂lisoukou想表達什麼板主放來這邊吵然後也沒個結果3-3-1不是說不能叫吐槽者看完嗎，如果已出現的劇情可以用來護航就直接講明不用怕雷不是嗎只有限制說不能叫吐槽者自己去看完而已

lisoukuo 在打稻草人？現在問題是這樣嗎？我還以為是標題雷人這跟你是哪一方沒什麼關係，你點進來看板就要被迫接受。

有沒有看完最新進度沒關係嗎？一堆人在吵他只是想吐a結果點了漫吐被雷到b啊 怎麼會沒關係？ 對比較喜歡b漫畫的人來說 b是比較關注的 一更新完就來吐槽了 是希望用最新的內容來馬上引起共鳴吐槽 你不能說今天你比較喜歡a 還沒看b 接著點了漫吐被雷 就說雷三小! 阿對關注b的人來說 b就比較重要嘛!阿你標題禁雷後 對於最新的回數的吐槽標題會更不好訂我想大部分人根本就會懶了 只會打個幾話幾話 漫吐點進來整頁標題大部分都幾話幾話這樣的頁面是能看喔誰還知道怎麼挑文點？漫吐本來就是看過再來吐 你自己追的漫畫沒看完就點漫吐怎麼想都是你的問題

獵人、火影、希洽等各大 ACG 類看板大概都不能看。照你這樣講，漫吐應該只剩下會把所有關注作品在情報一出就全部跟上看完的人，或是不怕雷的人了。想吐槽但只看單行本、想吐槽有追連載但沒有看文字情報的但還是享受劇情的人一定不想進來，因為只要點進去就被雷

所以先點專版完再點漫吐很難？ 先點西洽完在點漫吐很難？ 這裡本來就是提供看過的人來吐槽的地方 重複了很多次點進來就該有心理準備 不先把進度追完點漫吐就真的自己手賤阿 那麼怕被雷專版可以慢慢看 情報什麼的那邊都會有 你真的如此怕被雷專版有說不能吐嗎？反正我之前就說了啦 兩邊的人各自的看法都不會改 有人認為進來就該有心理準備 有人認為進來還是不該被雷 只要這點沒有取得共識 各自的論點再怎麼討論都得不出個所以啦

為何漫吐板使用者有權利要求其他使用者「先看完專板再進漫吐板？」

沒有強迫你啊 但這邊就是看過了才會來吐槽的地方 你進一個滿滿是看過進度的人的地方 還想不被雷？那麼怕被雷就先把專版點過再來 不是很好？

所以標題不雷很難？怎麼我看獵人追連載、進擊巨人只跟單行本，就非得要在想吐獵人的時候先跑去給巨人板雷一頓再來漫吐？這啥邏輯在標題不放雷，尊重享受每一部漫畫劇情的讀者很難，這樣不是很好？這樣很難？

eclipse的論點謬誤在「看過進度的人就會想雷人」事實上就是有很多看過進度又能控制得很好的人所以不用把人人看過有進度當成雷人的必然因素

「標題禁雷後 對於最新的回數的吐槽標題會更不好訂」這是 eclipse911 核心論點吧，但沒有給個理由支持

怪我囉 怎麼不會去質問那個亂用雷的定義的某E

你硬要講標題不雷跟先點專版哪個比較難 那我也只能說是標題不雷比較難 專版應該有標題禁雷吧 照你那種情況你又無比怕雷 怕到連你比較不關注漫畫的20 30話後的內容你都怕 找你這種情況 這行之有年的不禁雷早就讓這麼怕的你連點都不會點了 而且你這麽怕雷 你去獵人專版吐絕對不會被雷到巨人我就說了啊 標題禁雷後標題會不好訂 這裡一票人都是追連載的 你要吐最新的內容還有顧慮到追單行本的人 這樣新一話的標題內容就會受到大大的限制 難保不會有人就乾脆懶的寫了 直接寫xx話 你要是點個漫吐一眼望過去大部分的文章都是獵人xx話 這樣不會影響在點文章的選擇上嗎？ 至少我一看到漫吐有文的標題是xx話那篇文我連半點想點的慾望都沒有

支持漫吐不禁雷，標題也不用禁

反正剛剛已經說了 吵了這麽久 各自的觀點兩方的看法都沒改變的意思 有人點了本就有心理準備 有人覺得就算是在這個滿是看過最新進度內容的地方 還是不該被雷雙方想法既然沒共識 看版主處理吧

點進來有心理準備是因為板規不禁標題雷，而不是本該如此這不能當理由，你這邏輯要是本來板規是標題禁雷，不就是"雖然你連半點想看的慾望都沒有，但你來這個板就要接受"說穿了只是你不怕被雷而已，要嘛你作品看太少、關注太少每個漫吐板你都像你這樣想，人氣和素質只會越來越差。友

不對 我認為本該如此 我已經強調很多次了 這裡是漫吐不是專版 我在專版被雷也是不爽 海賊版就是如此 但我點來漫吐被雷我也沒說什麼 獵人那篇情報文我根本還沒看就被雷到 但我還是不認為漫吐改禁雷 如果標題禁雷了那我也開張名義的說 我就不會點這個版 我作品看太少？你事是怎麼推推測的呢？ 至於人氣這點 之前有人講過了 09年到現在 有這個版規以來 人氣一直都沒什麼變 歡迎查證

標題禁雷但內文不禁雷，這樣就讓你覺得不自由？

有這個板規人氣都沒什麼變 換言之就算標題禁雷人氣也不會大減嘛 反正又沒有什麼人是漫吐板非留不可的板友來來去去不是很正常嗎

是某人說像我這樣覺得標題不該禁雷就導致人情下降啊我只是回他個標題不禁雷人情也沒有往下跌啊 版友本來來來去去就很正常 少拿人氣會減來戰 早跟你說了這版規能行之有年表示大部分版友進來就有被雷也無所謂的準備了 早在漫吐本版最初那篇就有很多版友回覆:來漫吐還怕被雷? 會有人這樣說就表示跟我有同想法的人不是少數 反正現在版主也說有看到要處理了 你要在這回我繼續戰還不如去把當初那篇好好看一次我們這派人的說法 吶時間沒剩多少的 三炷香就快熄了 想辦法增加選票才是真的*人氣

某人推文真多我我我

口氣真大 就不要到最後投票結果出來才發現是誰沒穿褲子www

有什麼好沒穿褲子的www 沒有說一定贏啊 只是本版那篇就是不少人認為不用禁雷 就說了結果出來如果真標題禁雷的話 小弟我就不來而已啊 沒什麼吧呵呵

的確沒什麼，別被人抓到以後照樣逛，呵呵口嫌體正直的人看多了

請問有限度的禁雷如何，例如標題要求省略主詞之類的

看來eno好像認為自己穩贏的 厲害厲害 等我被抓到改了版規還偷逛再來鞭我吧 反之要是最後連投票都還是沒有版規繼續的話 等著看某幾位繼續崩潰囉呵呵

我又沒白癡到把話說這麼滿，啊我不是說你白癡請別誤會。就算投票結果是標題繼續不禁雷，我也沒差啊，照逛吐槽板，呵呵。

沒差的話我看某幾位就不會在這邊跟最原本那篇吵的沸沸揚揚囉,真不知道造成這次版規戰爭是哪一方呢？''別被人抓到以後照樣逛'' 不就是認定自己贏定了的情況下嗎？這邏輯真是唉..連個假設都不說這個口氣可真是87啊！啊啊我是說您霸氣絕對不是說您白痴哦，呵呵

看得出來你邏輯真的不好，不過腦補很會，呵呵

應該是某人腦補別人口嫌體正直吧？都還沒發生的事也可以拿來說嘴，呵呵

在那邊嗆人家早點去拉票的不就是你嗎？還扣別人認為贏定的帽子會不會太好笑？

誰在嗆你啊？ 我只是根據版規行之有年人氣卻沒什麼變來表示這個版大多數使用者對於會被雷這件事早有心理準備 以這件事來吵人氣多寡沒意義 阿不就跟電影台詞那時候的情況類似 都已經可能要投票了還吵人氣這種沒意義的事不如趕快想辦法 我只是引用個電影台詞而已誰在嗆你啊?電影裡面說句話的人有說他一定贏嗎？ 就跟打lol按個跳舞鍵 結果對面就以為被嗆一樣發火會不會太好笑？我只是說個電影台詞 也說了沒一定贏 我的立場就是投不禁雷就算輸了頂多我滾蛋 結果某人說就不要被抓到偷逛。啊好笑了這句話前提不就是你們禁雷方贏了？ 所以，請問現在投票了嗎？ 還沒嘛！票都還沒投講這種話，我帽子有扣錯？

嘛 如果你完全不覺得叫人家先去拉票有居高臨下之意也是不用跟你多費唇舌了 反正不會讀空氣和用字語意抓不好的人比比皆是 你也不用感到太特別

不好意思喔!電影就是那個情況 我也只是類似才引用 我是不曉得你有沒有看過電影啦 說這句話的人可從來沒有嗆的意思哦! 如果將版主比喻為華夫人,想要娶秋香(改版規)的你們是唐伯虎,那我方就是華太師啊 太師雖處居高臨下但立場更像旁觀者,那句話本身一點嗆的意思都沒哦? 如果你還是認定太師那句話再嗆唐伯虎,那我也沒什麼好說的啦 搞不清楚別人意思就以為被嗆 玻璃心整天碎滿地的人也是比比皆是 你也不用感到太在意

果然不會用的人特愛亂用wwww 同樣是板上使用者還自以為華太師對比唐伯虎咧 漫吐板是你家嗎？我們有要娶你家婢女嗎？zzzz 隨便看幾部電影就亂用台詞 被人指正還不覺得自己有什麼 這種雜種也是稀世罕見啦XDDD喔 對了 我就是在罵你喔 記得快去檢舉 前提是板主願意鳥你 然後要用哪板的板規來辦我在這裡罵你這件事～～

你陳述事實怎麼會叫罵人呢？不懂

原來不是我家的就不能比喻啊 好大的官威啊 套個電影台詞玻璃心碎滿地就開始嘴人囉 唉你要指正別人可以一開始就說我比喻錯誤啊 直接從台詞認定被嗆現在再來說亂比喻事後諸葛太難看啦 呵呵我看你也是很入戲啦zzz 最近既然你凍美調直接嘴人了 我就回你最後一次啦 在套個原本那篇下面的留言 那麼怕被雷你乾脆永遠不要跟別人討論時事 永遠別出門 甚至永遠不要看新聞啦齁 反正你不知道的事說了就是雷到你嘛 好一個龜孫子呵呵。啊,不對 是婊子養的龜孫子至於我是不是在罵你 那麼喜歡對號入座的你想怎麼想都沒關係哦 不過看時間過了一陣子版主也沒要辦投票的意思 看來你們吵不到糖吃囉 啊我忘記你又會把比喻當作被嗆 先跟你講哦 吵不到糖吃絕對不是在嗆你哦 掰掰啦!玻璃心 而eno你兩邊要吵架好累哦 吵完那篇還要吵這邊,繼續加油!先閃啦!啊補充一點 玻璃心no.1&no.2 敝人我非常歡迎你們對號入座但我所說龜孫子啊婊子啊什麼的絕對不是指你們哦下次版規戰爭再見啦 繼續等你們的投票吧 88~

我沒怕被雷喔 我只是看不慣雜種為了維護既有利益看不得別人投票還愛拿台詞嘴人而已 賤貨生的雜種果然嘴臉就是難看 連是不是在嗆人都不敢明講 果然下賤人種的格局就是那麼卑微 好可憐喔zzzz大概是老媽被幾十個人幹過才會一天到晚只會用電影台詞又講不出所以然來吧 不去先驗個名義老爸嗎？光看你被嘴也不敢去跟板主檢舉就表示你也不期待板主了嘛 還講得一副多喜歡漫吐板的樣子 好笑到有剩zz

先挺不禁雷 整篇看下來 end一個從正事講到嘴炮 吃相難看呵呵

我的確是禁雷、禁標題雷或完全不禁維持原狀都可以喔你什麼時候看到我專程來這裡抗議某制度造成我不便了不過看到某雜種為了他自己的喜好對另外一邊的那種態度我就想嗆他 難不成這需要你同意嗎？呵呵與其說我吃相難看 先看看板主的睡相如何吧zzz

建議版主投票結果出來，若維持原樣，那這些喊禁雷的可以確定是在鬧了，應該給予水桶。 讓人勞師動眾結果什麼代價都沒有未免太不合理。

之前喊雷的人都被警告了 我看不出有什麼需要為了投票結果而去額外桶這些要求制度改變的人 板務板不就是要求跟提出板務建言的地方嗎？不然要幹嘛？照這邏輯 若結果改變 那麼那些墨守成規的守舊派是不是也該抓去桶一桶？明明就可以感受出來已經改變了的民意 還在那邊硬是堅持什麼都不要動 浪費大家唇舌和投票心力 讓大家勞師動眾證明一件既定的事實什麼代價都沒有也未免太不合理

某p乾脆建議政府，選後將投給在野黨的人都處死好了

今天類比公投好了，交由公民複決有多少程序要跑？ 現在不到十個人在吵就要人家辦投票，不是在亂是什麼？

不到十個人也包括你嗎？是不是類比公投你說了算？說這是在亂那你也是其中一部份啦裝啥清高

想說看個上次的結果怎麼樣了來BM版 呵呵endlesschaos被說吃相難看還不承認喔 不過就是挺不禁雷的人沒什麼來BM就自以為民意有改喔? 不過就剛好挺不禁雷的只有911一個跟你們吵也可以認為民意改變,真的是跟posen說的一樣是在亂什麼? 題外話,吵歸吵,直接罵人雜種的那瞬間不管你講什麼只會顯得自己多沒素養,人家不過用電影台詞酸一下就惱羞罵人雜種,高下立判 頗呵真要嗆人也想一想再好好的酸回去 直接罵人跟潑婦罵街有什麼兩樣zz

要求辦投票也可以叫亂？真有民主素養都照PTT的程序走了，還能栽贓人作亂，某p頗呵

講得好像酸人的就多有素養一樣XDDD 笑死不爽被罵就去檢舉嘛 反正我也沒有想要讓你覺得我很有素養啊XD 你是哪位啊？你的意見對我很重要嗎？比起拿爭吵時酸來罵去的態度嘴臉做文章 說酸人的比較有品罵人的比較沒格 還不如看看之前正常討論時某人是用怎樣的高姿態藐視和他意見相左的另一方 現在看你跟 posen 都主張禁標題雷的在亂 著實認為你們真的不適合住在民主國家 一點表達民意的素養都沒有中國或北韓這種專制剛好利益又爽到你們的國家才是天堂 良禽擇木而棲 可以先去學一下游泳啊XD在 BM 反應板規修正的人叫亂 這嘴臉果真板奴無誤順帶一提 我也覺得你很像雜種 要檢舉一起去喔反正我寧可當潑婦也不想當雜種就是了zzz連罵人都不敢正大光明的罵 還在那邊說「要嗆人也想一想再好好的酸回去」果然就是雜種的格調把遊走規範界線當成一件得意的創舉咧 可憐

哦哦我指的亂可不是說禁雷方是在亂,我說的是你在亂 從你整篇看下來引戰的不就是你嗎? 自詡為中立方然後引戰不就是在亂嗎?eno跟fice即使是對立面我還敬重他們認真來BM照規矩講跟吵,人家再怎麼酸再怎麼高姿態也是離不開版務的範圍在酸,不要自己打臉自己了,不是說這裡是討論版務的地方嗎先開罵的是誰？不就標準的玻璃心腦羞? 酸人跟直接罵的差別就跟罵人不帶髒字跟直接罵三字經一樣啦!都已經有人嗆你從正事講到嘴砲了你還要繼續嘴,乾脆反對你意見的每個你都罵雜種好啦! 腦羞罵人你就認了吧zzz整篇就你一個講一講就罵人 唉可悲喔

結果你還是講不出來差別啊XDDD 罵人不帶髒字和講三字經是有在討論板務嗎？既然都沒有 那以討論板務來說這兩個不是都一樣廢嗎？還在那邊分哪個比較不費哪個比較爛 格局真的小到可憐的程度911 後來也在那邊講人家婊子了 高下立判???打臉也不要打得那麼用力好不好 講得討論板務就可以酸人一樣 還是你爸媽平常跟人討論事情時也教你該酸來酸去的啊？今天他會被罵就是因為酸人 不酸人的話誰有那美國時間去找他麻煩 自作自受還怪別人咧看來你真的沒看過別人處理事情可以不慍不火的 硬是要比酸人跟罵人哪個好 才在那邊說有差別 我才想問差別在哪咧zzz 自以為高尚也不要讓人笑掉大牙與其花心力來戰我是不是惱羞 還不如趕緊去檢舉吧你現在就有在討論板務囉？不然你不也一樣廢嗎？說你雜種還真沒說錯

看不懂國字喔?我一開始就說我只是來看結果的 看到有人腦羞罵人我就想吐你一下啊 我本來就是看了回覆為了吐你才來留言 是他自作自受還是你有意識的選邊站？在版規戰開始的當下本來就是酸來酸去 你酸人墨守成規的守舊跟上面eno拿政府酸人就很ok啊 為什麼 因為你只是酸人守舊嘛!但直接罵就代表你腦羞 差別在哪還是不懂嗎? 一個是在版務內舉例酸你 一個是直接罵人雜種 高下立判沒錯啊XDD 差別在哪? Sense的差別啦 沒直接罵暗諷就是比你高尚啊zz怎麼會有人連罵人不帶髒字跟直接罵三字經的差別都不懂啊哈哈哈哈第一次遇到 厲害厲害 然後別人罵婊子我怎麼看都是你先開始嘴的 他罵了之後是沒有比較高尚沒錯啦但是你先開槍的啊XD uccu 又開始罵人雜種囉 再次腦羞嗎？另外 如果真要照你所說不溫不火的處理 那一開始所有喊雷的應該直接來這連署投票 或是在獵人那篇下方回想改版規一票人直接說雷三小 垃圾版規什麼的 能好好處理的事演變成版規戰爭的 怎麼看都是禁雷方引起的吧

所以你要桶那些講雷三小的我沒意見啊 之前判決不就執行了你是沒看到嗎？還在跟我提這個幹嘛 你到底是要根據行為做判決還是單純只是想把人分陣營？我覺得沒直接罵就只是為了避開板規處罰的沒種行為啦罵人不帶髒字和直接罵三字經都在罵人啊 你該不會認為還有哪個比較有禮貌的分別吧？笑死既然你都說我先開槍他才會罵了 那他先酸人我才罵他不也是很合理的事嗎？只想把我打成惱羞 講得一副自擠就沒選邊站一樣XDDDD 我不挺禁雷方 也不挺維持現狀方 我只要求要投票就兩邊心平氣和投 就算對方意見跟你不同也尊重彼此的想法 不要在那邊酸來酸去罵來罵去的 你在那邊說的墨守成規也是 posen 講了那種該桶支持在野黨的謬論我才舉例的 想拿張飛打岳飛喔 省省吧看來你好像一直把罵人雜種直接 = 惱羞一樣 沒有喔我很正式的聲明 你跟他的行為都只讓我覺得你們沒資格享受民主帶來的好處 繞彎罵人、酸人更是格調低到讓我只想要用雜種這種詞來形容你們而已 我想罵你們就是光明正大坦蕩蕩的罵 就是做到你們不敢做的事當然你要吐我也OK啊 反正本來就是有被還擊心理準備的人才有資格開槍嘛 現在被我回罵怎麼開始哭哭了？怕被罵就去檢舉 不然就繼續酸回來啊 你不是最擅長做這種想罵又不敢光明正大罵的勾當嗎？多展現一點給我看嘛 少裝得一副自己多中立一樣XDDDD

哈哈哈哈他酸你 你也不拿沒穿褲子酸回去了? 整篇包誇原版那篇大家都在互酸啊 不就就是某人禁不起酸 玻璃心碎滿地就開罵囉 我整篇也沒提到多少版規管關享受不享受民主什麼事啊? 就說了我雖是不禁雷方 但敬重版上所有禁雷方 投票出來如果是禁雷我也不會說什麼 我說的亂從頭到尾不是指樓上eno跟fice喔 我說在亂的指你啊 怎麼了 有看到我攻擊禁雷方嗎? 那到底跟不能享受民主有什麼關係?講白點就是只要跟你意見不符 你就認為全部沒資格享受民主嘛!還北韓咧哈哈哈我有攻擊禁雷方什麼嗎? 我從頭到尾就是在吐你啊 我既沒有居高臨下也沒有藐視禁雷方的意思啊 不過某個假中立自以為想維持討論進行的人我倒是很藐視啦 第一次看到中立方出來戰的 繞灣罵人？我不都指名你了？ 投票方面我是不中立啦 但我跳脫版規戰爭吐你這件事到底跟中立不中立有什麼關係? 張飛打岳飛 我看是你吧 直接罵人一般常識不就認為是暴怒惱羞了嗎？ 怎麼連這點常識都沒有 呵呵 果然啊 玻璃心XD若我直接藐視或出言侮辱跟我站不同立場的禁雷方 要說我沒資格享受民主再來說 怎麼 現在吐你一個整篇就假中立真亂場的就是沒資格享受民主喔？ 果然啊 跟blue說的一樣吃相難看zz 吐你也可以跟嗆禁雷方歸程一類 怎麼? 你老大啊 吐不得啊 關民主屁事呵呵

「→ opSpread: 不過就剛好挺不禁雷的只有911一個跟你們吵也可以認為民意改變,真的是跟posen說的一樣是亂什麼?」現在才裝中立喔 會不會太假？那個「你們」是在指誰啊？再說只有在講我啊呵呵打臉打得超快都不會疼的 果然是雜種一般常識？那是你的常識吧 是有多自我中心啊zzz覺得自己就可以代表全體人類囉lol 玻璃心也比被打臉的雜種好啊 我就沒罵 blue 是雜種 就是罵你跟911 因為你們就是直接把跟你們意見相左的一方打成

回來看個戲 版主有要出來解釋最後決定要不要投票嗎？某先生一戰多 辛苦了辛苦了

「來亂的」 我就是看這點不爽 怎麼？禁不起人講喔還好吧 eno 也說講你雜種不算罵人啊你不也在一戰多嗎？科科一個只會酸人 一個說對方來亂的還裝中立來批判笑死人了 講別人來亂的最好是有資格享受民主

不不不說了那麼多你還是看不懂啊 跟我意見相左的是禁雷方 但來亂的是你這個假中立呵呵呵

連這種不是在罵人的也不敢指名道姓還得用「某先生」平常到底是被壓迫言論成怎樣啊不用凹了啦 現在才想說省略的主詞不是同一個嗎？斷句斷成那樣 十個看了有九個都會覺得你在說「你們」是在亂的 還想把矛頭只收到我身上 太遲囉雜種我不覺得我中立啊 我只說我不挺任何一方 但是我討厭不尊重別人意見而在那邊酸來酸去的人 就這點來說我還滿不中立的只會說別人看不懂 完全不覺得自己主詞有問題果然自我中心到了一個極致雜種也懂轉彎？ 雜種：略懂、略懂

我從7/9號 一點的回覆 那時候我就說了 我不是在說禁雷方在亂 我是指你在亂 那個時候我們好像還沒吵到現在這個話題吧 那時候早就解釋給你聽過了 是你自己選擇性忽略吧 凹什麼啦 還沒吵到這邊之前就解釋給你聽過的 自己看不懂國字 別想拗回來 留言時間就擺在那 我有沒有那個意思半天前就跟你講過了zz 誰在拗XD

你講別人就要相信了嗎？今天下午一點時我已經開始針對你的話來進行批判了 所以你開始想把矛頭收到我身上不是顯而易見的事嗎？先解釋一下那個「你們」是在講誰啦 別省略主詞 & 轉彎到連自己都不記得囉順帶一提 posen 說的可不是我(或者不只有我) 而是那些主張要改板規的人你贊同他的話還講說只有在講我 不會覺得太凹了嗎？後面扯到罵人議題你都說是「題外話」了 不就代表你之前講的跟罵人無關 單純就是在說這些人都是「來亂的」？還想把來亂的凹到是只有在講我 鬼都不會相信啦 拜託我雖然會潑婦罵街 但沒有比雜種更笨好嗎

呵呵呵那時候我們一開始爭吵你想說我在嘴禁雷方時我就說明我是在吐你了吧 你自己不信別人講的話就是選擇性忽略啊 ''你們''那兩個詞指的是跟911吵的人啊 整篇一開始不就只有他一個不禁雷方在吵 那跟他吵的''你們'' 包括你(中立方)還有禁雷方 我的意思是就他一個有進來BM吵''你'' 就因為民意有改喔 這樣整句話的意思有懂嗎? 你一個跟911說的一樣欸 當初有意見當初就問嘛 拖到現在一個事後諸葛欸 直接說他比喻錯或者說直接問 你們是指誰不就好了 在者我那時候就把矛頭指向你了 少說的我現在才指一樣 一開始第一句的主詞就對準你id了zzz.....主詞就是指你 不是指你是指誰啦! 吼真的ㄘㄟˊ歡..你算了吧呵呵*因為=以為 * 不小心打錯

因為那時候你就在轉彎了啊 posen說的明明就不是我你說「跟他說的一樣」後來又只說在講我就是在凹啊講得跟別人不一樣還可以說成「跟他說的一樣」你邏輯錯亂了嗎？那個「題外話」又是怎麼回事？省略主詞造成整個文意跑掉還說成是別人的問題 笑死你先拿你那句給十個人看 看有多少人會覺得那是在講一個在超前面提到的人 還是在講最靠近的「你們」拜託不要以為自己表達得真的很好很清楚 然後覺得看不懂都是別人的問題 真的是自我中心到了個極致然後我也不懂罵人跟酸人對於「亂」的差別在哪啦自以為在板務討論上是中立咧 分明就是故意選擇性忽略其中一方酸人只看得到我在罵人 好中立喔呵呵

我整句重打吧..主詞補給你,我會用括弧..雖然我那時候已經明確指出我在講你了 但看來你當時根本選擇性不看,我還是為沒把每一句加上主詞道歉吧！我不知道ㄧ開始id打那麼明確了還有人可以不知道..以下開始「不過就剛好挺不禁雷的只有911一個在跟你們吵,(你)也可以認為民意改變,(你)真的是跟posen說的一樣,是在亂什麼」 ..好吧我承認我主詞沒打造成誤會 即使下一句解釋了還是有人不相信...我也沒辦法(無奈)

問題就在於「你為什麼會覺得『我覺得』民意改變」我完全沒有預設民意到底是哪一方多喔在投票之前誰敢說到底多的是禁雷、禁標題雷還是全不禁的多 我先承認我不會看股票看不出來這趨勢民意到底偏向哪對我來說一點都不重要 我只在乎是否是良性的溝通 如果有人在那邊酸來酸去我也會直接酸他或罵他 所以你說「覺得民意改變」我完全不認為是在講我 事實上也沒有我符合這個敘述的佐證

什麼我那個時候就在轉彎...你到底在想啥？ 你認為我罵禁雷方 我解釋給你聽還打個哦哦我不是指禁雷方..如此明確你還是算了吧 id都打了,我承認我國文程度是不好啦那句也沒打好啦 但我下一句回覆一開始就講了 你要是有問題你就那個時候問嘛真的是奇怪欸...

至於你說為何要直接酸或罵而不檢舉 光看我罵你們兩個到現在板主有沒有表示過任何意見 就知道天助不如自助了所以我現在在問啊「你為什麼會覺得『我覺得』民意改變」沒辦法解釋這個問題你那句我就不會當成在講我啊我只是表達我覺得 911 口氣很大和亂用電影台詞很白痴的想法 什麼時候講到我覺得民意是怎樣了？

整篇前段就只有一個911在吵不禁雷啊..民意改變這四個字很好理解吧....「明明就可以感受出來已經改變了唉的民意還在那邊硬是堅持什麼都不要動」這句話不是你打的嗎？好吧 那換我請問一下 誤會的話我就為這句誤會而道歉 請問你打的這句「明明可以感受出來已經改變的民意 」主詞是誰呢？

那是在舉「投票輸了要懲罰投另一個意見民眾」的例子好嗎？這樣你也可以當作真的有這麼回事我還真佩服你我的意思就是無論哪一方輸了都不該懲罰另外一方 不然現在表決結果「要是」禁標題雷方贏了 不是代表另一方沒有察覺民意改變嗎？

額外說一句啦 911的那個比喻 其實沒有完全亂用 仔細想想狀況跟電影還是有點雷同 但他誤以為你是禁雷方就是了

事實上本來就沒有什麼「來亂的」「浪費成本」的問題他那就是地圖砲啊 自以為是的優越 讓人看了就不爽然後我也說我看不出哪一方比較多 所以我壓根就沒有認為民意到底是變了還是沒變 怎麼你舉我的例子都是拿我回 posen 的那句來講啊 那很明顯就是在舉一個反面的假設狀況例子啊我跟 Fice 說的一樣 如果你要那樣做不如選舉後把所有支持在野黨的都關起來好了「照這邏輯」 希望你先看到前面這四個字基本上我就是覺得 posen 的懲罰邏輯狗屁不通就是了所以現在問題拉回來啦 是誰沒問清楚 以為別人在舉例就認為他認為民意改變然後省略主詞開嗆的？

呵呵不好意思我看了半天我還是不懂你的意思 你那個照這邏輯斷句應該是斷在守舊派也該桶一桶那邊吧 好啦若我真的誤會你的意思我還是跟你道歉 但是老實講我還是看不懂你的原句跟前面「照著邏輯」的連貫性然後啊 我倒是沒覺得911自以為優越的狀況很正常 你是也不用不爽啦 客觀來看版主就是不禁雷方 他用那個舉例其實還真的蠻符合狀況的*沒覺得的沒刪掉 又不小心多按了

我解釋一下我的意思 posen 說表決後若是維持現狀那麼現階段主張要改板規的都該被當成在鬧而受懲處但我覺得這邏輯是狗屁不通 因為民主社會表達民意不需要因為結果和主張不同而受罰 所以我試圖用他的邏輯舉一個反面例子：「假如今天投票結果出來是禁雷方贏了 那是否守舊方也要跟著受罰 因為他們『沒注意到民意已經改變了 墨守成規還讓板主方得進行一次投票來證明這顯而易見的事實』(請注意這是在這個假設例子中的情況)」但倘若你覺得懲處守舊方是荒謬的 同樣邏輯懲處提出修改板規意見的人也同樣是荒謬的 這個例子的用意是在說明這件事然後看到你後來的回覆 我想我要跟你道歉 第一是你有解釋你意指來亂的不是在說改革方 那麼我對你「不適合活在民主社會 => 等於雜種」的說法就不成立第二是你也明確說出 911 的行為 表示並沒有刻意護短到昧著事實說話的程度 基於平等討論我應該理直氣和 所以在此為我對你的人身攻擊感到抱歉

英國脫歐派在公投勝出，難道要把留歐派都槍斃嗎？那種會以投票結果來定人入罪的人真的腦子有洞不知道從哪個專制國家混入PTT的，才有這種不和諧=有罪的的錯謬價值觀，可笑至極

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