板主好:
借串提出討論
L板友 的 [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了 整串
沒有違反5-2-1嗎?
5-2-1 不正確吐槽文:
陳述一個事實必須有完整的因果與邏輯關係，
另外因果之間毫無關係或是引申得太過頭也是不正確吐槽。
有人問原PO要吐的到底是什麼?
L板友回覆如標題即是獵人的強度又崩壞了。
但是所提出來的論點都不足以連結到強度平衡又崩壞了。
護航方試圖消滅吐點，吐點還會不停地變換。
六系沒有道理一定要平衡，沒有道理六系不平衡就是崩壞，還"又"崩壞了，
酷拉皮卡的成長比不上小傑奇犽也不能代表平衡崩壞，
還自創一套標準來套酷拉皮卡就是必須符合標準。
然後就是不停地無視護航方的論述。
兩方達不到共識時，不斷有預設護航方怎麼樣都不會滿意不會被說服的言論。
"要吹獵人多好時就拼命拿火影海賊死神出來比出來吐
要吐獵人爛時又說不能拿少年漫畫來跟獵人比
說獵人鬥智爛時就說獵人本來就不是鬥智漫畫
說獵人不是鬥智漫畫時
又一堆人要拼命拿小傑靠策略贏炸彈魔
還有近期的連載出來嘴獵人鬥智超好看
雙重標準好棒棒 "
這段話是不是在吐讀者?
這種不給出明確結論的文章，還洋洋灑灑好幾篇文，
就很難抓住話頭呢。
提出討論有否違反5-2-1，望釋疑，
謝謝_(:3」∠)_

護航方試圖消滅吐點 這一點太不對吧

這邊的消滅吐點意思應該是護航被認為不合理的吐點吧

說得好

一樓 你有看過漫吐版規嗎? 護航方消滅吐點是版規寫的正確護航方式喔

回樓上當然有看過板規 但消滅吐點 感覺像是非要把對方駁到在地哭著喊媽媽我錯了」的心態

那請問護航的正確心態應該是怎樣呢?

就算認為自己是正確護航 有沒有想過 這是一種想追殺吐槽者到底的用語，消滅吐點 用詞太強烈板規2-2最後一段對護航定義 說明就算護航也不該如此護航的正確心態 讓板主回答吧 我無權幫板主回答這種問題而且 就算我回答了 也不採信我的說法不是嘛?

透過正確的護航 減弱甚至"消滅"吐點 這裡的消滅我覺得

每個人都各有解讀板規一套 畢竟也是都是自己想法還是讓板主來說話吧

很中性阿 沒有強烈的感覺 另外討論本來就是交換大家的看法 也不用預設對方會不會採信自己看法吧

那就簡單每個人看法不一不是嘛 你不覺得強烈而我覺得強烈Lex4193討厭歸討厭 但有些板友一路跟Lex4193爭下去旁觀者真的很煩，只想早點回到過去平靜的漫吐板罷了

有人覺得煩，有人還沒覺得煩。什麼叫平靜？要不直接戒嚴？

護航本來就是消滅吐點，又不是消滅版友我無意追殺版友，也不想把誰桶死，但說這是造成洗版回文的源頭，也許之後將不斷重複上演，衝突很煩但不代表我們需要逃避他其實我覺得F板友無須屢屢用強烈的指責語氣指責板友

板規用詞就是消滅吐點 法律用詞也有消滅F板友從這整串文看下來真的是特別敏感而且針對性特別強

已經不算旁觀的程度了吧?要是覺得"消滅吐點"用詞太強烈可以請板主考慮更改但是拿這個來指責...嗯我只能說別的板友不是那種意思

????? 沒指責誰吧 ???我只是說 板規2-2 已經清楚說明了板規 2-2 和板規5-2-1都是板規，當兩者衝突時，有無考慮板規應該要優先考慮那一個?還有到底是比較針對呢??? 總是拿別人ID前幾個字針對性提

單純就是你對消滅這個詞反應過大而已 法律上不等於撲滅你可以google看看 權利義務之消滅

額...你前面的推文不太像是這樣喔我覺得比較像是因為消滅吐點的用詞而質疑護航心態但是其他板友也跟你解釋了 板規中也有提到消滅吐槽點所以我想在使用這個用詞的時候普遍應該有共識了並不是要把吐槽者駁倒或是硬要要求接受護航論點的意思我這段話並不是反對你對消滅吐點反感或是指責你而是解釋為什麼這篇所使用的用詞實際上跟你說的不一樣

他一直在臆測板友心態發誅心之論啊

消滅吐點比較像是護航方在撰文時的邏輯或是目的或者這麼說 "試圖""嘗試"消滅吐點這並沒有等同於消滅吐槽者或是有一定要成功的內涵呀我覺得如果你一開始直接問兩條板規衝突時的處理情況會比較好點...當然如果你對消滅一詞如此反感的話 可以請板主考慮修

消滅用在法規條文裡就是 消失、滅卻 的意思 本來就是中性

改板規用詞

是不是搞錯重點了 我不是覺得消滅這字詞反感而是你們的行為讓人感到反感板規一的宗旨 清楚說明 漫吐板的目的是 保護漫畫領域的負面評論，使其不受多數愛好者圍剿。

哪種行為呢?你覺得護航是圍剿的行為嗎?

L大再怎樣惹人厭 他在這個板都有不受其他人圍剿的權利

不違規的護航 是圍剿的行為嗎?

你覺得 他以一擋多個獵粉護航言論，還被人檢舉 不是圍剿嗎笑笑

既然板規允許護航 在不違規的情況下 他人有護航自由當有人對於他的行為有疑慮時 也有檢舉的自由當然檢舉也不一定會成立呀

總覺得現在是換F大在戰了....

這已經偏向是道德層面的東西了...你們這個不會有交集的吧?

另外 護航獵人作品不一定等於獵粉喔

是呀，既然大家都是合於板規，就不要批L大玩擦邊球，

L大被講擦邊球的主因是因為牽涉到吐讀者吧

讓板主自己決定吧看到pp1877出面 感覺自己似乎又多說啥算了，不講了，認為L大吐讀者，但有沒有想過L大被人吐與罵更多

嗯？我出面有怎樣嗎？我不是啥大咖，不用想得這麼嚴肅啦～

p大 其實我覺得這不太像道德層面

每次都F大先出來指責人 然後其他版友回應以後又說讓版

比較像是護航在漫吐板的意義和多人護航情形之個人引申

L大吐讀者，跟L大被人罵/吐，也是兩回事..

這個指責還是道德層面的事情啊XD 他看不慣某種行為，但在

說完了 最後補充 不要認為每個人想法都一樣

不是每個人都認為 都認為 問題都在L大身上

如果有人在護航直接吐L大 那就應該檢舉呀

他可以去檢舉，但他就偏偏不檢舉，想跟人辯到底啊

我個人是認為他的講法可能會讓板主這邊更為難啦...

我可沒有發文護航 只是對L一直挑戰板規很反感而已總不能只有你能反感大家護航 我不能反感L吧

我覺得這是板旨和板規的解讀不同

說白了我也不是獵粉..只是他每次PO文都在挑戰版規很神祕

簡單說 也許你們都在不違規的範圍內，但護航模仿文體的形式對於看板的影響，板主覺得這點更大罷了...排除違規的部分，剩下不違規的對我來講都只是主觀問題。

m大你又在跳針了,我現在說我想要幹掉吸精瓶,但我沒有這樣

我覺得f大好像是想講系列文之前的多人護航行為...

做,你可不可以說我是殺人犯?那麼多串討論版主只說只有那

一個不小心被我引出來了XDD

很多問題其實只是心證的感覺不同罷了...Lex不用這麼在意。

我覺得這篇描述的部分就有吐讀者的嫌疑阿 只是版主沒有回應吐讀者的部分而已

他可是直接攻擊我在版上的合法權益耶回k大,嫌疑不構成判據阿

這篇列的部分好像沒有檢舉過?

那這部分我相信龍鳥他們會有解釋的吧！

忘了說,不檢舉的理由很多,其中一個原因就是不給其他人說不過別人就抓人語病的藉口

你認為我在攻擊你哪裡？我又跳針了甚麼？

你要繼續主張我攻擊讀者或不正確吐槽請你拿出具體證據

好了好了...我覺得你們會彼此越描越黑啊XD

大哥，我說了"算是"我可沒正面上你耶我也不是在說腦粉的那件事，那件判決出來了我還題幹嘛

"沒正面"意思是你間接,所以你有認為我不法的意圖囉?

"想追殺吐槽者到底的用語""你們的行為讓人感到反感"

我是希望F板友不要每次都用漫吐板旨來給人戴帽子

你不是自己都承認你有要吐讀者的意圖了嗎只是你沒明著這麼做而已啊

更何況後兩串連紮稻草人間接嘲諷都不算你不能因為我說過那麼一句話之後就全都有罪推定阿

奇怪了 你們不是也一直給我扣帽子嗎?

你說"明著"是暗指我"暗著"來囉?我這個推論很合理你可解釋

我從來沒有有罪推定你過.我印象中除了檢舉區說過一次之外我可從來沒檢舉過你。或許是我忘了你可以提醒我

m大我懷疑你的意圖是要讓版主對我都從有罪推定的方向去處理,這麼懷疑你算是有所本吧?

然後不也一直強調 大家都是 基於板規 是屬於[正確的護航]，

好喔，隨便你吧。感謝....

你除了檢舉外還在這BM版和閒聊串之類的地方說我壞話阿

隨意指責板友鑽板規漏洞、亂板的可是閣下喔

我不是用板旨來扣大家帽子，我只是提醒各位 板規百百條

自己先指責別人然後說自己是受害者 太厲害了

卻被用"圍剿""追殺"來形容喔

最重要是那一條 要搞清楚

不照板規走不行 照板規走又要挑刺說鑽漏洞 都給你講

請定義"圍剿"

解釋用詞給你聽 你還是硬要把動機冠在所有人身上戴所有人獵粉的帽子我1不是獵粉 2沒有護航 只是對於這種以黑暗行亂吐反感

請kirbycopy不要老是問我 那是由龍鳥板主回答的話

板規容許這種文章 OK 結果類似的文體要被禁 黑人問號

你用圍剿來指責版友 又不講清楚哪裡為攪和怎麼定義圍剿不覺得不太對嗎?圍剿 抱歉錯字

各位也不是愛扣帽子 批我 自己先指責別人然後說自己是受害者圍剿二字 請見板規一有寫 細節請問龍鳥

額但是 那些圍剿 追殺 亂板的話不是f大提的嗎...

我可沒用"指責" 二字去批評過任何板友

指責是形容你用這些用詞指板友吧

也請K大 定義 什麼是 指責

指責=責備 怪罪

我可完全沒說過 圍剿那些亂板者 這句話我只是強調 不是每個人想法都跟你們一樣不認為問題都處在 L大身上

了解 以後大家說話好好講吧

我一開始也是希望F板友有話好好說就好

嗯嗯 那謝謝各位了 那就握手和解吧 各位 口水戰我也好煩

F大在板上的吐槽文我都很喜歡 即使立場不同 還是希望能和平說話 之前如有冒犯到你的地方 我再次跟你道歉

謝謝K大的讚美 我自己就是愛好漫吐板的環境才受不了現在的狀況。 那我也向K大道歉 口直白了些我真心希望 這次漫吐板的風波能早日結束

f大搞錯了吧，我從還未有ptt帳號時，就有在關注漫吐這個版了，這個版是保障吐嘈沒錯，但並不是吐嘈無敵，護航該死。漫吐沒有無限度包容不正確吐嘈的意思（除了亂吐日），那只會讓漫吐淪為黑特版那種地方。如果能夠有理有據的消滅吐點是你的本事，還請不要把護航者視為漫吐的敵人才好另外這篇文就是在質疑L版友屬於不正確吐嘈，還有意圖吐嘈讀者的行為，一直強調他有吐嘈的權利無助於討論

推樓上，互有來往的討論才是漫吐精髓

意圖吐嘈讀者 不也是你們冠在L大的莫須有罪名兩位板主都認證 L大發了那麼多文章 也就只有那一句話而且也被記警告 到底還在嘰嘰歪歪啥呢?說到底 不就是希望板主能加重對L大處罰嗎?即使兩位板主都已經跳出來說了 L大的文章沒有問題L大是正確吐嘈我沒有認為護航者就是該死的想法護航者就是漫吐的敵人 別扣帽子在我身上就如同多數人過去只會挑自己看順眼和符合自己立場的話來講我只是要向你們說明 不是每個人想法都一樣L大的文章到底那裡惹你們不爽了???非要羅致他入罪，非要板主處罰他，即使板主群都已經跳出來說OK

回F大 L大讓我不爽的文列舉如下:#1Oy_DKsk 吐粉絲 假設有人吐槽而護航#1Oy_dyOH 自回#1OzDqwfp 原始文章持續畫靶射箭 吐粉絲(目前文章已修到不反感的程度了)#1P3VmSMi 內容基本上跟漫吐無關#1P7GXUpa 吐槽東方寫得像在護航東方 自我膨脹鬥智漫畫首篇(已刪) 吐的不知所云 後來也承認是想吐槽讀者#1PKyN7xo #1PL43Qx1 自己定義獵人為鬥智漫畫 理由千奇百怪(甚至幽遊白書仙水篇也是理由)被人反駁定義後 自我解讀成獵粉:獵人不是鬥智漫畫 不能吐槽鬥智喔拜託 這樣護航絕對是違反板規三-4的 不去把這樣推發文的檢舉出來而解讀成獵粉都是這樣心態 這不又是開地圖砲吐讀者了嗎? 而且也確實有版友(包括龍烏版主)認為如他所說都是獵粉在鬧 真的蠻令人失望的獵人強度平衡又崩壞討論串一開始不講清楚吐點我於#1PPitad8推文請他說明清楚 他又說就是強度崩壞不需要預設比較基準 之後果然因為根本就沒人懂他在吐什麼而使得彼此討論沒交集 但lex又以"因為前面護航的人一直不肯回答他們的定義是什麼" "回應到沒勁了,繼續洗下去就贏囉"來明示暗示都是護航的人的問題#1PQuWmUk 自定義少年漫畫通則 來吐獵人不符合 又寫的沒人能完全看得懂是在寫啥(話說這串為何要用黑暗標題阿看內容不是應該用少年標題嗎)#1PRC2FgW 承上 自己寫得讓人看不懂 有版友好心花一個小時研讀整理後卻被他說"有些地方更讓人懷疑你是否有意扭曲我的論點"該版友根本好心被咬其他我一時找不到文章憑印象的部分自定義"等級制"漫畫 定義的等級制又跟一般人認為的完全不一樣 版友闡述一般人認為的"等級制"後又說版友只是在玩弄文字遊戲找他碴置底閒聊區 跟版友再度開戰 還使用"腦粉"攻擊讀者大概是這樣啦 可能還有一些漏掉的 另外總結一下 我上面這些推文不是要檢舉也沒有要跟L大戰的意思 只是回應F大的問題"L大的文章到底那裡惹你們不爽了???"而已另外我也沒有說一定要版主對L大做出什麼處理

那傢伙就誤解我的意思有什麼好說的?你就會羅織罪名,具體舉證呢?都貼文章編號,那究竟是哪一段文字有問題了?每次講不過人就開始算舊帳阿不就好棒棒?

回 kirbycopy: 你希望我要回答您這些疑問嗎?您想要聽聽別人對L大這些文章的看法如果你想要知道 我會花時間寫一篇文章出來

f大 不用了 感謝

如果不希望就好 我還以為大家都愛討論板務非要爭個你死我活的感覺

k大乾脆把那些有疑慮的全部檢舉好了...疑似攻擊讀者!!v.s.你羅織罪名!! 我跟你想不一樣!!這迴圈到底演幾次了啊...

覺得很累，f大太喜歡對號入座了，好像怎麼說都是在針對你一樣覺得用詞已經很委婉，卻被形容得意圖扣帽子

拜託 是你們每次都在都在推文最前面打上我的ID前幾字不是擺明對我放話，難道我要先自我催眠 你們不是針對我不是自己對號入座還有扣帽子這個也是向K大學來呢他之前要是沒說 我都亂扣板友帽子然後拿棒球例子說啥打帶跑理論我會拿來引用嗎?????我只是想各位也體會一下 被人誤會的感覺什麼叫 F板友無須屢屢用強烈的指責語氣指責板友每次都F大先出來指責人

我們不是和解了嗎? 還要繼續阿?

拜託 都已經是 指名到姓 扣我帽子 說我是在指責板友我是和K和解，但有人在靠北w大不知來龍去脈 解釋給他聽罷了不解釋一下 搞得好像 我自己超愛對號入座阿 剛說錯 爬了我 那句話是s大先說的 k大說的是棒球理論→ skullxism: 我是希望F板友不要每次都用漫吐板旨來給人戴帽子w大懂嗎? 不是我自己愛對號入座我講完了，事情都結束了 別再扯其他話題

我的天居然還在吵 非常好

沒吵了啦 我只是解釋給w大罷了s大別介意呀

frojet: 鑽板規漏洞此篇 #1PRop-XT □ [少年] 獵人新會長根本沒照規矩辦→ frojet: 這樣惡意假借漫吐宗旨，開嘲諷別人的話，→ frojet: 一個巴掌拍不響 現在是誰在亂板 大家也是是心裡有數frojet: 護航方試圖消滅吐點 這一點太不對吧→ frojet: 就算認為自己是正確護航 有沒有想過 這是一想追殺吐槽者到底的用語我也解釋一下 我那句 屢屢用強烈語氣指責板友的由來"不是每個人想法都一樣"這句話彼此彼此...

????? 還要開戰?????

我也不想吵 我明白F大的用意終歸我只是希望有話好好說

S大 我只是解釋給W聽罷了

我也跟F大道歉 到此為止吧

沒有想在跟S大吵的想法嗯嗯 和平最好 謝謝

前面的言論是闡述我對漫吐的想法，接著因為不認同f大對版規一的解釋法，所以說出「不要將所有護航者視為敵人」這種話。我是想對事不對人，但卻被當成針對f大，我當然不開心啊

K大上面那一串完全就是神級吐槽的寫作典範XD這次事件 認為完全都是獵粉在亂 是最令人失望的 沒錯

其實 我從頭到尾 都沒有認為 完全是獵粉的錯一個巴掌拍不響 說明我的看法 少數幾個板友跟L大爭到最後 都已經很義氣用事了然而多數人只看到L大的缺失，卻沒看到其他護航者的問題立場不同者，往往會忽略跟自己意見相反的人說的話甚至認為對方是在狡辯 但是沒有人希望自己被人誤會 不是嗎?w大 我就只回了你一句 別扣帽子在我身上，你就抓狂不爽了也不看看我之前也僅是表達一些漫吐板規的想法，就被扣帽子到不行棒球理論都可以扯出來 酸我酸到底好啦 回歸正途 我和K大,S大,W大和解吧現在我只覺得 話講開的輕鬆

你還是不明白，算了

w大 不是我明白 而是我非常明白 你們想要表達的看法我明白你們的看法 不等於我要接受你們的看法同樣地 我口腔蛇爛講了一大堆 各位還是不認同我的看法

不，你只是簡單把贊同你的跟不贊同你的人歸成兩類，然後再說「你們就是blabla」

但就不要再爭下去，一直企圖強迫別人接受你們的觀點

呵呵我比較好奇是你還要說幾次不要在這議題上發言了

我沒有只分二類人 我很清楚我是在想誰說話

認不認同L 跟 支不支持版主判決 是兩回事

說了不代表就得認同，沒有異議。所以我發言不是為了駁倒誰，只是我想說而已

說太明 反而被人說針對

你不就是很簡單的把我和之前和你筆戰的人歸成一類嗎

看 又有一個人跳出來 針對了 不是嗎? 酸就酸吧這下子是你自己對號入座了

你看看 你看看 大家都對你壞壞 都針對你 真的壞壞從頭到尾我只在乎一致性的規定 我不能接受跟風文禁止發表 更加不能接受 文章內容沒有違反板規外 還要連發文心態都要審查審查發文心態和動機 你要是覺得沒問題 我也沒啥好說的囉

是呀 我也只是說我想說的話呀 而且一開始我連指名都沒有指出來呢根本不同議題呀，我從頭到尾都沒有對跟風文表達啥看法那是板主的裁量權，我管不著，我也不想管你們想去質疑板主，麻煩就去質疑，關我屁事我只是覺得 麻煩板主 地板要洗就洗乾淨點

那大家質疑判決 你在那邊大小聲什麼 森77喔

自己對號入座 說我在批妳們也很奇怪我有質疑啥個跟風文判決過?我在乎點跟你完全不同呀

f大你要不要把自己推過的文再看一次啊...如果要表示有不同意見的話 直接跟板主講比較好喔或是直接回文告訴板主也是有人有不同意見的

我不想發文 增加板主的麻煩 也不想發文 讓人感覺我在當自己是個板，發心得文因為我要是寫出來 就很像是自己的心得分享有人會質疑我 把這裡當個板喔?? 曲解我的涵義我推文各位就受不了 那我發文更直白了 大家還不崩潰嗎?

板務的相關文 為什麼板友會崩潰呢?

那好 如果不崩潰 不認為我幫這裡當個板 我可以寫順便讓大家知道 為何我這次會站在 看起來和L大同一個立場幫L大說話幫板主說話的原因

期待f大的文囉 可以的話還請不要開地圖砲...

其實沒必要吧@@

我也覺得沒必要了 反正事情塵埃落幕就好還有真要打 可能會是破千字 有點懶 回復平靜