作者:
mrso (mrso)
2014-08-11 02:50:42詳細的東西跟鞋子都還沒寫
就先放點大家的穿搭的照片好了
穿得最不好看最保守的就是我XD
然後我沒打算幫女士們遮臉XD
http://i.imgur.com/wB8cn0r.jpg
http://i.imgur.com/ylGkz0N.jpg
http://i.imgur.com/f6eW4IA.jpg
http://i.imgur.com/LTp49YW.jpg
http://i.imgur.com/KHi8dkJ.jpg
http://i.imgur.com/GO8sP9q.jpg
http://i.imgur.com/uOFF11t.png
http://i.imgur.com/k7tjU01.png
咳咳...
我覺得擺在桌上那雙原色的cap toe好亮好漂亮我最近很愛這種顏色..........
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mrso (mrso)
2014-08-11 05:36:00居然被你發現了!!!你居然沒在看西裝!!!那雙是Mannia的rtw翡冷翠四名匠之一自己牌的RTW啊，雖然應該不是他本人做的XD來給你看近拍照片吧XD我有事前幫他打亮呢((舉手舉手
http://i.imgur.com/8PsrpRv.jpg倒是白條大還真....早起....XD
我這陣子大概都四點多起來上ptt筆戰暖身一下五點晨跑這樣xdddd 最近一下班就馬上睡了 太累很明顯您打亮的技術非常高超阿 翡冷翠聽起來就很貴這雙皮革的顏色還有另一雙桌上深咖啡色的鞋腰都很迷人...........我也只看懂這些了(逃...........
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mrso (mrso)
2014-08-11 07:24:00說貴這雙倒是還好，一千歐。話說同在翡冷翠的UgoliniBespoke也才一千五歐，那邊很多大師都真的是佛心價...倒是我不太清楚白條大在講哪雙咖啡色XD
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tonyni (Tonyni)
2014-08-11 09:57:00楦頭好長啊
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mrso (mrso)
2014-08-12 00:33:00我的心得倒是各有特色，要說工藝頂點，日本比意大利好英國方面不妨看看foster,cleverley跟eg的bespoke,法國也該看看DELOS、CORTHAY跟MASSARO的BESPOKE說真的﹛真的要比的話，再買一輪再去比，就算不買，最少也都通通先摸一次，看過一次再去比較，不然的話這樣去比，特別是拿基本全手縫的意大師大師作品跟別國的量產產品去比，可能有欠公允
以市價在同一級距(台幣十萬、五萬、三萬、兩萬以上)為界我覺得算合理，其他的等我有空寫吧同一級距相比。至於英法日義東歐的比較再說
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mrso (mrso)
2014-08-12 02:21:00要是用市價去比，那肯定就是東歐中歐贏了，要比工藝就用相同做法去比吧，比工藝時不要用性價比的方式去比比方說今天同樣用兩萬多為界限，拿VASS去跟EG benchmade比那去比工藝，肯定是VASS贏的，因為內外底手縫，皮料也算好可是如果不算價格，不計成本，單純比較兩間廠的工藝呢?兩家的BESPOKE一比，EG是贏非常非常多，如果你覺得EG訂製貴拿Cleverley的bespoke跟vass的bespoke比，相近的價格比工藝還是CLEVERLEY贏的。雖然剛的例子是有對比到價格不過說實在，比工藝時還要同時比價格，其實不太好，就像別人比各家的bespoke工藝，基本上都是沒人先看價格的，ugolini的強不是建立在他的價格之上，而是因為他真的到位而且說白點，意大利、奧匈、日本、英國的鞋子，各有不同風格法國也是，很獨樹一幟。工藝上，可能真的大家都在差不多的水平上，可是到了那個層次，再往上追求最極致的工藝已經是意義不大。倒不如想想在好的工藝的基礎下，哪國哪家的風格更讓自己喜歡，真的要評到底誰才是工藝之「王」，基本上沒有辦法
重點不在無上限預算下的工藝。純比bespoke，很多東西會不見。比方說大家都會是hand-welted。義大利強是強在美感，發明/量產了夠多種類的工法而且高價鞋，大約六百歐八百美五百鎊以上的，很多都是投到品牌價值上
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:40:00所以其實我不太喜歡買「大廠」或是被時尚集團收購了的鞋廠的BESPOKE，因為如你所說其實很多都是落了在品牌價值上要說工藝的話，說實在的到了一個層次就很難比，而工藝是誰發明的，我想也不是最重要的部份，要說推動藝鞋工藝發展，英法
所以價格還是一點嘛，總不能集團品牌vs大廠就說價格
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:42:00也是有很大貢獻，但保留傳統工藝的貢獻，我想日本跟奧匈其實更大
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:43:00基本上的的觀點是，要比工藝就比工藝，性價比歸性價比，那是
這個世紀有兩個有趣的東西：goodyear flex和
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:44:00完全可以分開比較的兩件事情，不宜混為一談
blake rapid flex，都不是英國人的發明
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:45:00至於外型，只能說英國比較含蓄，意大利比較誇張，法國則騷包那是個人的喜好，很難去做一個客觀的評量其實誰發明的真的不是重點，現在買Loafer，誰會特地去買美國
VASS是Ugolini去教了才有今天的工藝。日本人當學徒的
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:48:00那家?凡事如果要追到本源，難道我穿雕花鞋，還得真的去買農
大本營。至於外型，我的看法是一個國家像last，車子
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mrso (mrso)
2014-08-12 03:49:00民做的那種嗎?評哪家好哪家不好，看現在就夠了，要比歷史真的沒甚麼意思
作者:
mrso (mrso)
2014-08-12 03:50:00這地方要分清楚，VASS家族做了很多年鞋子了，而且奧匈有很多傳統的工藝，在意大利也失傳已久。主觀審美，在這討論，真的沒甚麼意思。
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mrso (mrso)
2014-08-12 04:11:00白條大，這是當然的啊，我認識一個大陸師傅，在沈陽，他買了雙Ugolini的bespoke，還有跟freccia bestetti訂了雙半訂製買回來第一件事就是各細節拍照，之後給拆了，我聽了都囧了
xd 西裝的話是拆格紋的最好 因為格紋等於是給你指引 看他對面料的處理方式
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mrso (mrso)
2014-08-12 04:22:00拆鞋倒是沒甚麼所謂，倒是要特別注意鞋底的處理還有楦型
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mrso (mrso)
2014-08-12 04:23:00然後...楦的話其實大陸有廠在複製一些大廠的楦，工作靴跟DRESS SHOES都有，我有朋友就買了兩個回去自己做鞋子玩哈哈
說到楦，我一直覺得很怪為什麼不能用工程手法做出超美，但不見得有個性的楦。就用做合成超美臉的方式
http://faceresearch.org/students/averagenessHyper-Attractive方法。用3D scan 應該很容易做到美是相當程度上客觀的，就是平均 + 係數 * 美的要素美的要素可以由美的平均和平均的平均差值求出。你講的東西，我們可以假設那些的名楦都有水準以上為什麼我們不能拿top 5 soft chisel toe來scan(這個top不需要有絕對的標準，只要明顯比平均好)再拿一堆普的的soft chisel toe；然後套用上面的方法你忘了式子裡有一個係數*(美的平均-平均的平均)項我覺得RTW機器製鞋為主的廠有動機和資源做這種事這鞋技中心絕對有設備另外就是產業鍊上中港台西班牙的工藝可能還不如工程藝術還是要日本歐洲不管你反不反對公式、工程、科學都存在那也是對真正藝術家而言。而且這套方法有用本來就是因為人腦就是這樣的。比方說我們可能喜歡平均，但是眼睛大一點，鼻子挺一點的臉。已經有人對知名的雕塑做過這樣的分析了也許那些華人選的樣本或是對係數的測試不夠好或是其他方面cost down太誇張，或是有了last沒工藝人類執行這方法的方式是混血，效果我只能說相當不錯至少就外型論，很多都有父母雙方的優點"多""些"，多什麼多多少都可以求解，不論電腦人腦比平均更該圓的圓該方的方該鈍的鈍都可以加在強化項而且一開始我們就有把round, pointy, chisel 分開做高價鞋不能這樣做，400美金以下的鞋子這樣做應該行所謂的last 研究，也不過就麼回事，只以前用人做而已我對混血比對製鞋有興趣。(你好像也是)last研究就是問：這些好看的last為什麼好看，有什麼共通點，普通的last為什麼普通，有什麼共通點普通last和好看last差在哪。文字換公式就像前面那樣可以用投票，討論區計數分析之類的解決還有那個價位的銷售量
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mrso (mrso)
2014-08-12 05:29:00其實投票只是很多主觀意見的集合體而已更別說投票選項的訂立已經涉及發起人的主觀意見，跟見識限度除非你要一次列出所有LAST，可是投票者可能有些連聽都沒聽過更別說穿過，沒穿過的話，又很難對他的適腳性跟舒適性做評價這做法可以說是完全不可行...
銷售也是主觀意見的集合體合腳舒適性只要是名楦應該都有過低標
好精采的爭論..............這讓我想到故意不完美的完美(中文應該這樣翻)imperfect perfection 如果都是公式化是不是就沒有這種東西的存在了呢???
有可能。因為這樣做出來的東西，假設是人臉的話會完全對稱，但是未整型的人最美(假設)也只有99%看到左右完全一樣對稱的鼻子或完全一樣的眼睛就會覺得假。回到鞋子，我覺得所有的台廠包括神岡都可以用公式讓鞋子更好看，而基本功應該要由鞋技中心做，廠商只要付費，選擇係數，在一個已經很不錯的基礎上測試樣品就好。英國廠的話Loake那個等級的鞋廠也是。真要講有靈魂的東西，那得要Carmina起跳
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mrso (mrso)
2014-08-12 06:37:00其實Carmina...個人覺得，咳咳，不過說到底，楦沒公式這回事這讓我想到教育這回事，然後在舒適性這回事上那是鞋楦開發所必需要的，這沒有疑問，而不同的人有不同的腳所以不同形式的鞋楦也是必要存在的，既然這多樣性是必要的那就沒必要去搞「最美」「王」這種定義，那都是主觀見解就本板而言，我覺得讓大家知道從哪入手去評就可以了，說死沒必要。品酒如是，雪茄如是，西裝如是，鞋也如是，沒一個絕對標準的
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gagiaga (gagiaga)
2014-08-12 08:18:00推m大補推一個
還蠻喜歡這樣的爭論的 可以看到不同的見解而且都是每個人不同的心得 很有趣!so大想講的應該是 科學可以歸納美 但是無法創造美套利大的重點應該是 那醜醜的不如先想辦法變美以上弱弱讀書心得報告!!!
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lote01 (lote01)
2014-08-12 13:02:00請教m大，鞋撐的效果是一直放鞋內都有效，還是僅在穿完脫下後的一段時間內(吸收溼氣等)才比較有效果呢？另外鞋撐與鞋不完全合(非依Last製作)，長期放著會有不良的影響嗎?例如該撐的部份不完全或稍大些拉扯皮革等等不是指用過大鞋撐於皮鞋,而是"不完全符合"
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monnan (monnan)
2014-08-12 14:50:00話說神岡的樣品鞋款有幾種? 不知道是否出來了?
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mrso (mrso)
2014-08-12 15:05:00六個樣本，可是都沒有完美的樣板，只能靠想像，我有想出一款
不同的腳，不同形式，是類別之間的問題比方說(窄、中、寬) * (尖、chisel、圓)就有九類我講的方法，是應用類別之內，比方說要是沒大師怎麼做出一個中寬的soft chisel toe美有沒有幾何數學比例在內，可以參考達文西科學沒法創造萬中選一的美，十中選一是不難對90%的的廠商來說，自己搞不如靠科學至於Carmina, 蠻多人覺得Rain和Simpson還不錯品酒為例，沒有絕對但有相對。wine review 90分以上和以下基本上喝起來明顯不同，大家的意見很一致但哪個最好喝，95分的是不是比93分的好喝每個人看法就差很多至於神岡我比較有興趣的是你選了哪個last，要是有pattern越簡單越能突顯楦型的sample越好*怎麼做出一個還算好看的中寬soft chisel toe
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mrso (mrso)
2014-08-12 22:02:00其實要是做楦那麼簡單，就不用投資那麼多了，內行的基本上不會問這個...
是做楦難還是在某一個成本以下有好楦也沒辦法在成本以下做好lasting(皮料、人的技術)或是像神岡那樣內心還是覺得客戶還有自己的心魔不能接受曲線畢露的東西？
神岡不是做很多dress shoes嗎 怎麼會覺得不能有曲線呢???? dress shoes本來就會比休閒鞋或工作靴有曲線吧????? 客人怎麼會無法接受還是我dress shoes比較有曲線的觀念也是錯的.....不要逼我阿 再逼我我要哭了喔!!!!
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mrso (mrso)
2014-08-13 12:36:00我個人覺得神岡的LASTING沒有問題，問題出於楦本身，至於原因，我想是商業考量比較大，這方面直接問他們比較清楚
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mrso (mrso)
2014-08-14 15:59:00這我建議你直接問神岡，但你的意見我不完全同意
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mrso (mrso)
2014-08-15 01:01:00其實還沒跟那邊談完