[心得] 關於懸吊的兩三事

作者: love99miss99 (Snatch)   2024-11-01 12:32:10
https://i.imgur.com/mkkfirm.jpeg
雖然被這個大環境搞到心灰意冷所以退坑,但正式接觸RES也超過一年了,所以來講些關
於避震器的知識,至少讓車友們在調整或觀念上有正確的方向。
先討論到幾個大方向的概念:
1.避震器是用來吸收的,而吸收能量的是彈簧,阻尼是用來解決彈簧震盪的,所以這
就是為何彈簧、預載的調整及重要性會優先於阻尼了
2.前後懸吊影響的是車子的重心、幾何(蹺蹺板的概念)
3.預載造成的下沉量又分為「靜態下沉量」&「動態下沉量」
4.預載不會是一個絕對值(試想同體重的A,B,一個麗寶1:50一個2:10,預載會一樣嗎?

5.預載的測量必須用「百分比」去計算。(例如網路上常傳下沉量抓在2~3公分,但是有
的車總行程120有的130或更多差異,分母不同答案會一樣?)
舉個之前遇到的例子:
2013年zx10r前/後懸吊總行程120/150(mm)
那我希望下沉量是28%/26%,所以最後結果下沉量為33.6/39(mm)
6.預載環顯示的只是「最低點」,至於這個最低點是正確的壓縮出來的、還是阻尼震盪壓
出來的或甚至是人為因素造成的,就要看動態數據了。
在沒數據或經驗不足的狀況下貿然調整可能會搞錯方向越來越糟。
7.假如你的車子是偏向純種仿賽,基本上懸吊都非常夠用不要亂改(改外觀的例外),基
本上只要彈簧、預載有對應到,車子都非常有競爭力的。
.
想講的東西太多......順序上的編排也還在思考,假如比較亂的的話請多包涵,下方留言

迎大家討論、目前小弟也還在學習中!下次再來討論靜態、動態預載的差別~
作者: ayuhb (ayuhb)   2024-11-01 12:35:00
點把火 調預載到底是不是叫調軟硬
作者: Haingolay (Haing)   2024-11-01 13:02:00
彈簧是用來吸收動能? 你是說轉成位能來提供行程讓阻尼器吸收動能的意思嗎?抱歉,我應該要用回文,不小心按到噓文,等一下推回來。用心分享,推回來。但對於很多詞彙的解釋覺得怪怪的。例如:預載(sag)
作者: chi17 (米蟲就是米蟲)   2024-11-01 13:30:00
之前把軟硬跟快慢想顛倒結果越調越慘XD
作者: kimi7918 (Kimi)   2024-11-01 16:54:00
推,預載調對就70分了,另外,預載真的不是硬度
作者: kf738145th (冷心)   2024-11-01 17:07:00
改裝店家不喜歡這篇文章
作者: wayne0411 (別講那些五四三)   2024-11-02 02:16:00
預載多寡不會改變彈簧k值,改變的是彈簧預先壓縮的位移量,彈簧的單位都是k值/位移量,所以加了預載只是讓彈簧先去承受了壓縮的力而已
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2024-11-02 12:22:00
XD 就跟你說po這沒人要看 這裡只喜歡買帽文
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-02 13:16:00
預載說軟硬其實也沒全錯,在相同行程下確實是全段都變了比如說吧,原本行程用了5cm,後來加了5cm預載,變成壓不下去像鐵棒,感覺不就是變硬了嗎
作者: itsforte (失蹤)   2024-11-02 13:54:00
形容軟硬的名詞叫做剛性 K定義是 受力的變形量你說的軟硬是力的大小 不是剛性的大小
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-02 14:06:00
沒有硬定義軟硬就是指彈簧K值吧,而避震器的彈簧包含預載,很難分開來,一般人就是在討論體感,所以才有預載軟硬的說法你拿兩條一樣K值的彈簧,一條自由長度,一條有預載,手壓起來第一感覺就會是有預載的比較硬
作者: yaohuei ( )   2024-11-02 14:13:00
幫a2218182822補充圖片說明https://i.imgur.com/sMxJm2v.jpeg
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-02 15:43:00
講軟硬通常是一般人,一般人也沒在下賽道,單純調一個覺得舒適就叫軟。另外我覺得第一點應該是:彈簧是儲存能量,阻尼才是吸收能量
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2024-11-02 15:45:00
看吧 這就是一般車友無法跟專業避震技師建立討論的原因光是名詞就無法建立共識了
作者: ayuhb (ayuhb)   2024-11-02 15:49:00
盲點 調預載跟舒適有什麼關係
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-02 16:31:00
回ayuhb 大,有哦,你預載調太多避震根本沉不下去,這樣不舒適阿,再來是預載也影響車高,車高也影響騎姿。不是一個K值就可以決定舒不舒適
作者: ayuhb (ayuhb)   2024-11-02 16:46:00
人坐上去還沉不下去就是錯誤的設定,沒有討論的意義
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-02 17:08:00
你專業,高興就好
作者: yangy20cm (20cm)   2024-11-02 20:35:00
那一般跑山街道用車的下沉量百分比要抓多少?
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2024-11-02 21:03:00
K值影響預載 預載影響車高 啊 反正你高興就好
作者: yaohuei ( )   2024-11-02 21:04:00
一般速度的街道設定僅適合一般速度的山道騎乘,若是將山道熱血騎的避震設定用於一般速度的街道騎乘可能會顯得較爲顛簸,這時若有全可調避震就方便多了,轉一轉即可對應不同的用路環境。
作者: yocpswang (伊果)   2024-11-03 01:45:00
我就碰到天才改裝店,改完避震調老半天不知道在調三小,試騎差點屁股裂開,阻尼調到最慢是在...溝通半天無效直接騎回家自己調
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-03 11:11:00
看起來沒有討論,只有一方表述說彈簧不是吸收而是儲存,是因為你阻尼也用了吸收這個詞,但彈簧儲存完能量之後會釋放,阻尼則只會吸收能量轉成熱結果你只認為你對,還叫人去讀書,然後說學術討論
作者: yaohuei ( )   2024-11-03 13:58:00
同Haingolay大哥對於預載二字的疑問,我對第3.4.5點的「預載」二字也是覺得怪怪的,如果love99大哥想表示的都是SAG而不是Preload的話,應該是稱之為「下沉量」比較合適。預載於個人的理解:Preload,顧名思義,避震於組裝時,彈簧是以預先壓縮(預先荷載)的狀態組裝至避震器上,稱之為預載。彈簧預壓縮量若可調稱為預載可調,反之稱為預載不可調。原PO第三至五點於我個人的理解如下:第三點:SAG分為static sag 和dynamic sag。第四點:同一車輛與同樣體重但不同圈速的Race sag 也會不同。第五點:SAG的測量用百分比表示。
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2024-11-03 14:52:00
反正你高興就好 你愛用阻尼吸收衝擊就盡量用 車不好騎也不是我的
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-03 14:57:00
這串真恐怖一言堂喔?
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2024-11-03 16:05:00
不是說高興就好 那你愛這樣騎也高興就好啊
作者: a2218182822 (Carlos.W)   2024-11-03 16:44:00
不是叫人去讀書就是沒有討論的必要,真是開心
作者: Duc916 (916)   2024-11-03 18:07:00
有騎過車頭很重轉不動,帶點油才好轉的設定和另一台重煞感覺不到重心往前,前端模糊的車子對彈跳沒特別印象的話是從預載開始動嗎?
作者: yaohuei ( )   2024-11-03 23:25:00
樓上前輩提到「過彎時候車把很重」,或許可以參考 Lee Parks的 Total Controlㄧ書,書上有提到這現象。https://i.imgur.com/y6NjwQB.jpeg
作者: Leo9660210 (Icer)   2024-11-04 15:19:00
想請問你的純種仿賽定義是四缸公升級嗎? RS660的原廠會覺得原廠就夠嗎?*原廠懸吊
作者: laukun (崛起)   2024-11-05 16:56:00
一般人本來就不具備賽車廠車那種科技化測試層級的改裝專業只會把原廠最佳市售車調校係數打亂、改爛,越改約難騎,尤其改到制動安全方面,更糟通常改越大,越快賣車 因為爛了回不去
作者: itsforte (失蹤)   2024-11-06 21:55:00
要來談物理嗎 你知道預載對於動態響應是無關的嗎真的影響動態響應的是 質量 阻尼跟K值 初始位置 除非反應超過上下極限 是不會影響動態響應的所以物理上定義軟硬是用受力之後的變形量 而不是形容力的大小 你要堅持力的大小就是軟硬 就很難繼續用學術的語言討論下去 因為F就掛在方程式的另外一邊 然後你的狀態方程式還是用F當軟硬 lol 我是不知道你要怎麼解啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com