※ 引述《fallengunman (未成眠，霜空已曉)》之銘言：
: 抱歉希望這個問題不會太失禮。我認識 Cyborg 這個角色是小時候看 Teen Titans
: 卡通，看到裡面的鋼骨大概就是青少年角色。多年之後看到電影版正義聯盟的預告，才
: 道鋼骨已經變正義聯盟的大頭了。維基寫說這個改動是 New 52 的時候做的。請問這個
: 位提升是因為正義聯盟缺少黑人嗎？還是 Cyborg 特別受歡迎因而上位呢？
為什麼鋼骨，會地位提升，甚至取代很受歡迎的火星獵人呢？
其實六月份的時候，巴哈有類似的討論，那時的回答，有很多很爆笑，所以跟大家分享:
http://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60200&snA=25973&bpage=1&top=10<ype=&ke
yword=
"本來內定拍攝的英雄是火星獵人
而鋼骨駭了編劇的電腦後，得知這個消息，偷偷把火星獵人替換"
PS. 話說回來，大家是喜歡New52的正義聯盟，還是以前的正義聯盟啊？
http://i.imgur.com/AZXpi6Z.jpg
不太知道"喜歡"的意思如果是指風評最好的話，一般來說這種商業Teambook通常都不是很容易變成傳世之作現在很多人回顧COIE重開到Rebirth之間的JL書一般會說1997~2006的JLA是記憶點最高的一個連載這段時間也是很多JL相關的知名故事出現的地方像是白火星人入侵、JL全員夢境大冒險、光頭莫寫的JLA連載、身分危機引發的後續效應等等蝙蝠俠弄出JL反制兵器也是這段時間的事情N52的JL Book不難看但還真的沒出太多有記憶點的故事(很多梗甚至是拿過去的元素出來重炒一次像是Forever Evil，其實就是當年的JLA: Earth 2的衍伸版本
還來啊 煩不煩啊…Earth2 是神作沒錯 但是 永惡 其實有自已的特色
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2016-07-25 23:34:00有情有義無賴幫超棒的
看了一下內容… 我只能說果然是巴哈… 有好多根本沒有什麼看過漫畫的留言…你這文比起"證據" 更像是腦補吧… 我覺得反而拉低你的論點…一直說不想戰 但還是一直PO 你的"論點" 然後而且太空洞了… 就算是純看電影都會說是"沒有關系" 我前面說了 你的說法 就是 只要會飛的 都是超人 一樣
也沒有什麼都在戰吧，不就彼此論點不同，互相找支持自己立論的證據出來說服對方而已嗎？
這算什麼 你只要一個HB鉛筆就可以幹掉 初代 和 Hal後所有的綠燈呢Barry 還被香蕉皮 滑出地球外過哩
作者:
wtfconk (mean)
2016-07-26 00:22:00鋼鐵人一堆功能性裝甲可以賣玩具,真要說起來蝙蝠俠比較像
作者:
Zephyr6 (賊ㄈ6)
2016-07-26 01:27:00你不接受別人的論點又一直反駁然後說不要戰.....我覺得你不是ptt待久，而是巴哈待久了
有些東西本來就沒答案啊... 話說回來，你們覺得DC為什麼，要換掉火星獵人呢？
你是說火星獵人是假黑人嗎？隔壁棚到目前進度都那麼多黑人了。JL有兩個黑人真的不好嗎，我是覺得鋼骨跟火星獵人是可以ㄧ起上JL的，JL白人都那麼多了，他們性質又不衝突，兩位黑人真的不好嗎？
火星獵人是假黑人沒錯 他以前是變白人 還有 很多人對 "政治正確" 把英雄變黑 是很反感的火星獵人的用途 和 現在鋼骨用途 7 8成像 只是一個是用心靈 一個是機器 另外 太多角色難發揮 正義聯盟之間的關系 (特別是影響到個人連載) 比復仇者深，所以一直差不多就是七人 而且多數時間只會FOCUS前五人 OR有時 只有三巨頭不要再一直跳一樣的話了…
那DC為甚麼不把水行俠換掉，換上火星獵人呢？兩個黑人，加深正義聯盟黑人形象。
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:37:00雖然很傷人 但正義聯盟七元老裡最沒人氣的真的就是火星人其他六人(或職位)都有固定的ongoing連載傳統只有他現代以來最多有個LIMITED更何況新52前 Geoff Johns才剛把海王復活回來 重塑他的角色+建立配角陣容 在新52的時間點選火星人而捨海王...除非Geoff Johns忽然被什麼東西附身了才可能發生(那時海王根本是他最投入的角色啊)其他三巨頭+綠燈閃電也是有很穩的基本盤 所以要捨棄當然就是捨火星人了
為啥要那麼多黑人？ 為了黑人而加黑人很無聊。 正義聯盟前六個都有歷史無法動搖地位 火獵沒有那麼重要
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:44:00還有 Geoff Johns也說過鋼骨是他最喜歡的Titans除了政治正確外也要把當時連載的狀況跟編輯編劇的喜好考慮進去啊
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 02:45:00加入 Cyborg 和移除MM是兩件事，並不一定有相關性（話說 N52 設定裏 MM 其實還是JL團創始成員第八人）
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:46:00火星人不是不重要 只是在新52時是七個人裡最能犧牲的而已
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 02:46:00Cyborg 最明顯的原因還是黑人
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:48:00上面我有地方說的不太對 因為當時Geoff Johns也把火星人復活+重塑角色了 那時海王跟火星人都在GJ寫的至白里發展但大概是美型度或作畫之故 海王線的人氣比較高(我也覺得
這樣說好了 DC官網寫 這是超人 蝙蝠俠 神力女超人 閃電俠 綠燈俠 以及其他英雄的家 就代表正義聯盟前五的地位 DC常常除周邊都只有前五 或是 前五加海王但很少有火星獵人
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:50:00GJ投入的愛比較多) 在閃點時也可以看出Geoff Johns對海王
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 02:50:00應該說 Super Friends 開始就是五大+綠燈
New52火獵加入沒多久就打架了 young justice的話 第八是綠箭是五大加海王吧 綠燈閃電是黃金時代就開始紅 也是第一批白銀英雄
一直到2015之前，MM唯一有過非limit Series的一次是
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:53:00還有DC其實也有很多黑人英雄 只是沒有必要把他們全塞進正義聯盟
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:56:00謝sunny糾正
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 02:56:00Super Friends 五大沒有綠燈，海王也是黃金時期過來的
感覺上DC現在就是寧願培養沙贊，也不願意培養火星獵人。我也不懂為甚麼DC電影第八人不是火星獵人? 可能真的就是人氣不好@@'
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 02:58:00Super Friends五大不是 超人蝙蝠WW+海王+羅賓嗎
倒是如果是從JL動畫開始接觸確實會有火獵好像很重要的感覺這也跟JL動畫老是跟JLA取材有關。火獵在JLA中最重要作用就是當心靈導航機。火獵一旦失去作用，聯盟成員
要溝通戰術會變得很麻煩。有Jonn幫忙接線的話就是你腦袋想什麼Jonn的能力會幫你馬上接過去
現在鋼骨就是以前火獵的用途 通信機沙讚 人氣 特色都比火獵好吧
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 03:02:00Super Friends 有海王，那年少數有個人卡通的英雄
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:03:00還有一點 復仇組這邊比較容易什麼人都收還不時換基本隊員
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:04:00(並不是說正義聯盟就沒有亂收人過 只是沒對家這麼廣)
火獵在JL過去地位最高的一次應該是JLI讓他直接當聯盟代表了
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:05:00尤其BMB主導後更是恨不得每個角色都收進來一次
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 03:05:00Shazam比MM老上太多了，曾經有過的人氣也是推Shazam不推MM當然不意外
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:06:00而且他已經主導復仇者10年了 所以一二線的角色差不多都加入或變相加入過了 這樣混起來好像有很多黑人
JL有被二三線英雄抱怨過收人搞菁英制XD聯盟的席次要開放時是有考試制度的
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:07:00但其實一隊也就一到兩個而已
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 03:07:00JL當年三巨頭自己關起門決定人選，好像幫派長老XD
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:08:00JL的確疑似有種菁英思想...尤其三巨頭選人那一回...而且還不公正 三巨頭挑人有加私人原因進去!
挑人有加私人這個是真的像女獵手能夠進去完全就是因為某個傢伙(指
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 03:12:00沙贊(Captain Marvel)某方面來說是第一個上大螢幕的真人超級英雄XD 那時電影院會放所謂的系列片(類似現在的影集)他是第一個被改編的 比超人和蝙蝠俠的系列片都還早要論地位沙贊來頭可不小啊
作者:
Homer5566 (Homer.J.Simpson)
2016-07-26 09:01:00純噓原PO自以為是
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2016-07-26 10:16:00火星獵人出來 其他六巨頭都不用玩了
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 12:33:00不能怪某人啊，沒看他才去上個廁所大超和波女就在討論要不要把他踢掉?JL裏沒半個可以相信的...
人家M社推黑人英雄是直接創一個新黑人角色 而不是把原角色變黑 DC就是這種做法 黑人英雄捧不起來敢經營 M社一堆二三線英雄出頭 DC還在七巨頭結果DC為了政治正確 才把鋼骨拉上來
突然變黑人的角色DC有誰我一時間還真想不到之前冒出來的黑Wally現在也已經推翻說法不是原本的Wally了
... 你在平行時空嗎… Nick Fury表示: 還有黑人化/亞裔化的M社英雄也很多，現任的HULK就是… 事實上DC比較有名還失敗的白轉黑人例子 就是 Wally West 而目前也修正了。 反而近年M社一堆"繼任者"讓很多人很不爽…
只是說DC的刊物還是那些老面孔現在Hulk跟原Hulk也是不同角
而且 復仇者 一堆人進入 其實有點雜魚化的感覺了…我反而比較喜歡 精英制，這樣要Focus的角色比較少容易集中老臉孔 其實就是很多DC迷會看DC的原因 只是想看自已長大的角色 而不是同個稱號不同人 90年代的繼任者風潮都過了
復仇者雜魚化我不否認 但看看M社的二三線英雄鐵拳 Like Cage 月騎
Rebirth會大賣 有很大的理由 就是因為更多"老面孔"
要說DC沒有創黑人角色也不是很公平，Steel, John(燈)，Vixen, 第二代Question Renee Montoya其實在歐美漫畫圈都是有名氣的黑人角色而且創的頗早....
Rebirth 就是新讀者 舊讀者都拉到了啊 不然當初為什麼要New52?
而Moon Knight這批角色真的稱不上無名二線角Cage, Iron Fist, Moonknight這批角色都有大手作家寫過，光這點就很難將他們和DC很多連個人連載都沒有的角色比
如果常看Marvel Reddit你會發現 現在M社有點像New52時期的 DC Reddit的情況 你推太多"新面孔" "繼任者"反而大家不想看 因為不是他喜歡的人 90年代DC就是現在的M社，大量的二三線繼任，但是大角色只換掉了GL/Flash 而且後來 舊角色都容合新角色的特色回來變成新的角色一樣
尤其Moon Knight一直以來分到的作家都是業界前線戰將，光他個人連載開的數量就很難說是沒人理
Gwenpool Silk Spider-Gwen 新Nova這些都是熱門新角老面孔要顧 新人也要推
與其說DC不想開發角色，他們一直有嚴重的作家缺可能比較接近事實
另外 現在M社收到的"新讀者" 非常多是因為電影，而來的。這些人只想看所謂的 "舊角色" M社有很多海量小刊其實沒幾期就收了，會讓我們知名的，有很多是海量打鳥，打中的
Marvel已經在書本銷量上贏過DC非常久了，如果這樣請到的作家數量還輸DC那真的該檢討一下
綠燈新Rookie 雙人組 還算不錯啊 也有在推新的黑人Wally 。 不是沒推 只是沒有成功而已。 一個作品成不成功，我覺得作者更重要。 而不是像M社這樣雜魚化，亂繼任就變成會吸引新讀者。 而且我一直覺得DC
(光看GJ跟SS接的case的數量不寫到爆肝才奇怪...
繼任者也是有好有壞 新Novva人氣就很高然後雖然看老面孔很好 但多少還是希望DC能推新人
M社就算去掉星戰 還是銷量嬴DC 不過有很多其實是類似海量刊拉起來的 像是一堆蜘蛛之類的。 不過這個DC也幹過，以前GL最紅時，就是滿滿的燈俠我來說， 目前DC推的新人其實不少，只是推不太起來而已，不是不推像是超人推新的小超 蝙蝠推黑人黃衣金鋼戰士 Flash推黑人Wally GL推Rookie WW推BDSM(X)
我覺得 可以的話別在老人家旁邊推新人 這樣很多人還是多注意到老人
還有一點 以我認識的新讀者來說，看DC也很多想看老人。反而看M社比較沒有那麼在乎老人… 這是滿奇怪的情況。
M社推漫畫的情況往往配合電影在推 電影約的問題 老人推不下去 只好出新人
目前新Rookie GL 我覺得就算是推得不錯 因為沒有老人在旁XD BTW嚴格來說，DC的"老人"其實都是個性有點變了，年紀經驗有變了的"新人"。 有時候推"新人"，不見得是新的人名，也是可以讓角色個性變…M社的電影約好像有說 過期會換人演同個角色 而不是換人哦另外，我覺得目前M社電影幾個大角，其實滿多是"演員紅" 而不見得是 "角色紅"。
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 13:50:00可是三巨頭挑人那段，超人和WW都覺得是時候讓Nightwing入隊了，阿蝙說No就是No，這好像不能用信任問題解釋XD
那是家庭糾紛要另外討論XD不然Dick可是阿蝙欽定的JL領導接班人
三巨頭挑人那段 我看過，但是我一直找不到是哪集…可以提示一下是哪一集嗎
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 14:01:00全新全異復仇組裡面現在是Sam隊長、小黑蜘蛛人、女雷神、小Nova（拉美裔）、卡瑪拉Ms. Marvel（穆斯林），他們單人時都很好，全聚在一起就有點諷刺...這種讓角色性別和膚色「多元化」的方法用多了，跟直接把角色變黑變彎其實也是半斤八兩...DC兩個新綠燈這方面其實也是
創新角或改舊角我都還好,重點是故事本身要寫好...像Sam隊長就真的很...
其實說真的美國真的是白人社會為主，太刻意政治正確其實反而會怪… 話說我還是很不爽 小冰人變彎， 那大冰人現況是? 我之後就不爽追了。 我覺得讓一個追女仔變成彎 太不合理了
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 14:06:00新角色舊職位，或讓符合「多元化」條件的舊角色去接某個職位，其實也是一種保守加偷懶的作法啊，但現實是直接推一個真正全新（不用舊有稱號）的角色，成功的機會實在太低了Sam隊長在新連載有改進了蝙蝠俠拒絕讓Nightwing入隊那時期他倆沒啥糾紛，而且還剛一起去全球旅行一年，所以真相是...XD
這幾年全新英雄真的滿少的,有也會先用有名團隊罩一下就剛和好想兩人世界久一點(喂
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-26 14:21:00變彎這種事，其實Batwoman也算直變彎，但因為之前消失太多年了，所以讀者就把她當全新角色接受了
作者: systemisbusy (Blue) 2016-07-26 15:09:00
大冰人就跟著彎了，現在在追一個同樣公開出櫃的學生Sam隊長明明就寫得不錯.......
我覺得再怎麼彎也沒Doom穿西裝吃洋芋片恐怖...
說真的我覺得大眾對Les接受度本來就比較高一點貓女跟哈莉寫成Bi反彈也沒很大
但 哈莉/貓女 一開始就有點男女通吃的形像啊我還滿認同一些Reddit人說的 M社最近對自已的角色的"愛" 越來越少 反而像是商品 可以因為政治正確等理由而改
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-26 17:27:00DC的二三線經營別忘了N52後的SQ和Harlie啊Harley
要說商業,看看FF跟X-men系列連載被怎麼玩的吧...
x人對漫威的貢獻這麼大 就因為電影版權被搞成這樣讓人對漫威很心寒……
其實我覺得就是因為賣了版權，M社才能幾個受歡迎的如Spidy /Xmen/FF 可以很早就有電影啊 這對Marvel後來的相輔相乘是有好處的
作者:
SINW (SIN)
2016-07-26 20:17:00那個 請問52的小超去哪了？ 還有TT的小閃之前推文說是被抓回未來是嗎？
那亞裔呢 雖然只佔2%(華人) 但影響力其實不小啊…
作者:
tokyod (走火入模+神的意志)
2016-07-27 00:59:00光是中國市場就讓漫威搞了中國隊長來試水溫了
作者: qaz12384 (andy) 2016-07-29 06:39:00
看整篇沒看到有人提到剛出爐的英雄高譚俠跟高譚女（掩面
作者:
Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)
2016-07-29 22:28:00但是中國超人那個內容 說是要賺中國市場嘛..XD
作者:
MapleT (楓)
2016-08-05 21:08:00講到變彎就得說彎Alan沒啥意義還滅了Kyle女友乾脆就地正法Hal&Sin搞不好銷量會爆反正Geoff都把邊球擦光了，求婚搶親告白守身全輪過TT的小閃是指Bart嗎，閃點時消失在神速力裡
Earth2 是神作沒錯 但是 永惡 其實有自已的特色