As Title
不過我主要想要詢問的是
各位對於超人及閃電俠這兩人的價值觀的想法
另外閃電俠是討論第二代的Barry Allen
這兩個人物對我來說都是代表"正義"
但是我實在沒有辦法再更細緻的去理解他們的差異
對我來說超人所表彰的正義是一種絕對的正義
閃電俠則是有加入一種特質：衡平
想問問各位的看法
Thanks

閃電俠應該接近為人正直?美隊的人格，浩克的犯規能力?

應該說 閃電俠代表的是「道德觀」、有時正義雖然會達成目的，但過程中造成的犧牲會讓Barry思考有無其必要性。這也就是為什麼Barry被稱作正義聯盟之良心。在不義聯盟裡也多次於漫畫中表現出對超人政權的懷疑性，只是想不到比超人做法更能解決罪惡的方式，所以一直既反對卻又繼續站在超人這一邊。

我也是因為現在正在追不義聯盟才開始冒出這個問題

我覺得不義Barry基本上是OOC，所以我不會以那形象來推測Barry的善惡觀，但N52正盟Barry又常當薪水小偷，比較難看出他和大超的差異。問問對Barry本刊比較熟的強者，可能會得到較準確的答案BTW 不義大部分人都OOC了，像是WW閃電綠燈

我覺得這兩個角色三觀都很正……不太好分

確實用不義的故事線來看BARRY有點偏離不過要是沒有不義的話 我還真不好區分他跟超人的差異

超人跟閃電俠誰比較傾向"道德"? 誰傾向"正直"?道德跟正直不完全相等

我覺得不義的巴里其實一直都很自責，但是卻又覺得超人做的事情是必要的，所以才一直站在超人方...他覺得超人的惡是必要之惡吧

腦袋動得快想不到更好的方法 但某些問題需要時間的淬鍊

如果要討論人物的道德模型，Injustice是非常糟糕的例子，最好不要拿來用大拉芙倒是問對了一個問題基本上Superman比較常被當作morality的典範我相信多數的作家會同意Superman是某種理想的道德理念的化身，但Flash則不然這裡其實又要扯到爭議很大但是很值得參考的IC事件..Identity Crisis裡頭，Barry是真的參與了洗腦計畫，但超人只是被刻畫成知情但不作為。雖然IC對很多人物的形象都有嚴重傷害，但你會發現Brad Meltzer是不敢真的讓超人做出越軌的一步(或者問問長期讀者的直覺好了，如果今天某個超級英雄真的殺了人，聽到這個英雄是超人時你會比較驚訝，還是聽到閃電俠(Barry)時你會比較驚訝?

阿閃殺人會讓我比較驚訝。阿超在電影裡殺過，我不驚訝，但是很難過。

大超殺人比較驚訝，即使是誤殺也滿震驚的XD

回樓上，我覺得英雄的形象可能因為時代演變而不同，在以前超人可能代表絕對的正義，道德，可是現在這種「正義」被描繪為一種單向的價值觀所以我覺得超人殺人其實還好

恩恩...Injustice是否可看成各角色特質面對極端狀況時的扭曲表現

其實那也是Injustice被批評走樣的地方因為事實上IJ並不是第一個讓超人面對這種人倫慘劇的作品偏偏就是IJ的Sup崩潰了另外在Injustice以前，超人真的壞掉的情況也不是沒有被更徹底的檢討過像是一直是白銀超人迷但在DC工作時卻沒真的抓到主導超人故事的Mark Waid在09到12年就在自己的公司寫過Irredeemable這個大獲好評的“超人如果真的壞掉”會怎麼樣的故事(因為版權問題，Mark Waid從來沒機會直接稱那個角色是超人。於是過去也有很多讀者戲稱那是Mark Waid長年沒寫到超人長期連載又跟DC鬧翻的怨念之作...另外補充一點。有很多人似乎以為超人代表的只是某種特定的倫理價值；但這個說法不盡公允。超人代表的價值在近代已經從早年那種美國式的想像進化成某種人類對於倫理追求的理想型了撇開超人的行為可能造成的問題；Jeph Loeb在Superman for All Seasons曾經藉著Lois之口提出了一個很好的理由來支持這點：如果人們會懷疑超人，那是因為他實在美好到太像童話(一個大公無私，明明可以靠神力征服世界的人物卻一心為善，這是什麼天方夜譚?)。就算是在Superman Secret Identity這個超人身分從來沒真正被社會大眾發現的作品，超人那一心為善的理想性還是角色不可拿掉的本質。雖然基於地域限制和作家所處的社會的影響，超人的行為難免會有點大美國色彩，但他的初衷並沒有侷限在某種單一文化的價值，而更接近西方倫理學中的理想共同善。

感謝樓上詳解！

恩..

是編劇想賣書的問題(喂

我覺得以不義以外的超人來看這問題其實沒什麼必要，因為超人本刊就是各種道德良知的綜合體；他的誕生就不是為了成為一個「人」，而是一群普通人希望看見的一個「神」；但是Barry就不同了，他一直都是一個意外中獲得神速力的普通人，而在他獲得神速力之前，接受的是人類的道德觀與教育，而這時候也沒有超能力來讓他對這些教育與道德觀有不同的想法，或許也是這樣才讓Barry總是扮演良知的角色：他不像蝙蝠俠一切懷疑又負面、不像超人從來就不屬於人類的一份子、不像綠燈俠地球外的任務看得比地球上的事物來的重、不像神奇女超人與世隔絕、不像水行俠有著皇帝的義務、不像Shazam還只是個孩子那般純真。他只是一個獲得能力的普通人，跑得在快都用著普通人的想法來看這篇世界。(好啦我承認我閃電俠腦粉。)

我覺得巴里一點都不普通 他也是背負著母親慘死 父親冤獄的過去 但沒有像老爺那樣獨自一人對抗世界 而總是不吝於信任他人 給出希望 不濫用能力 注重自己閃電俠以外的普通人生活 就某方面來說他讓我更有完人的感覺

N52裡面有說Barry的弱點是他太守法在追加老媽被殺這個設定後，Barry成為鑒證科人員的目的就是找出真相幫助受害者，得到神速力之後也只是這點的再加強，所以可以說他是成為英雄也一直在做普通人的努力或是在身為普通人的時候就已經做著英雄會做的事基本上Barry是一個能力完全逆天但卻最沒有距離感的英雄這點上和大超相反，大超是被視為神一般的象徵另外在Titans裡面也有提及，大家很羨慕Wally，因為只有Barry會帶Wally真正去過普通人的生活 露營 等等其他正聯成員都不會，都是在訓練或是對sidekicks有期望Barry的概念應該是，無論你有沒有能力都不重要，重要的是盡你所能去幫助別人

Hal 其實有帶過Roy ， 他帶的時候幫助Roy不再吸毒啊!是說，Barry的確是正聯最死腦筋的，就連被笑童子軍的大超，也是有偶爾做點小破壞法律的事來正義，但Barry基本上就是完全照法而走。所以，身份危機時，Barry在回憶中會認同洗腦才會被人說破格。大超被認為是神，但他其實不是真的那麼"神"。反而潛力OP的Barry，生活最像人。是說，帶最多孩子的Bruce，他好像是管教方式最糟的吧XDD 現在N52 SideKick和Mentor，都差不到幾歲(最多差5歲了不起了)，這樣還可以叫導師嗎XD

Bruce帶到每個Robin都想離家出走XDDDD

女兒們比較乖 還會顧老爹，兒子們全跑了XD

另外Jay的說法是，Barry會帶出身邊人的能力，讓他身邊的人也都覺得自己有能力做英雄

蝙蝠世家可不是喊假的

(其實不就是Barry潛意思亂落雷嗎XD)

但Barry自己卻完全不居功勞Jay講的是Barry跨到earth-2把他拖出來復出啦XD

舊重生那段嗎XD 那部之後，Barry正式變成一切Flash家族的核心，還可以往過去時空追封XD不過如果可以的話 我還滿把美隊(SR)也加進來討論，畢竟美隊是M家高道德的代表覺得SR其實和大超還滿像的，身為一個人，但又正直到不像一個人

Bruce有帶過孩子們過正常生活嗎XD

我個人覺得Barry呈現的就是人性中最美好良善的那一面，但是他不會讓人因此覺得太過完美而有一種疏離感，就像是生活中可能遇到的願意幫你一個小忙的陌生人一樣。他大概不管擁有什麼樣的能力，都是會給他人帶來溫暖的那種友善的人。

大家當然羨慕Wally 不但Barry會帶他玩 Hal有時也會帶他玩雙份長輩的寵愛好不好 期他人連一份都沒有

越聽越覺得TEEN TITANS的成員都有悲慘的成長經歷....

ww殺人最不會感到驚訝

https://goo.gl/5QwXrp 像這樣嗎XD Barry/Hal 的孩子(X)