作者:
SINW (SIN)
2017-08-30 17:25:42http://i.imgur.com/cXjIr5L.jpg
秘密帝國即將出刊
先釋出部分劇情
簡單說就是好隊長現身打爆蛇隊長
還有拿起雷槌的攻擊
有點失望居然是這樣虎頭蛇尾結束....
當初營造"如果美國隊長是反派"的氛圍也歪了 目前的蛇隊應該也舉不起雷槌了吧？
https://geek-base.toy-people.com/?p=1626
恩?兩個史帝夫隊長?發生什麼事?連結的內文有寫XDDD
作者:
efreet (Soth)
2017-08-30 18:15:00廢到笑XD
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-08-30 18:27:00英文不好 請問發生什麼事
作者:
lukcat (LagCat)
2017-08-30 18:40:00幹 那個大鬍子隊長是真人喔...
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-08-30 18:42:00因為川普當選，世界線發生變動，然後九頭蛇隊長就被美國隊長打敗了（捏鼻）
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-30 20:14:00Bucky把Kobik和好的Steve從魔方的心靈空間裡拉出來Kobik修好了一切
蛇隊能舉錘子也揭發是騙局了說真的看到魔方裡還有好史蒂夫大概也只會這樣走了...
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-30 22:15:00其實從civil war II:the oath就可以看到以後會把蛇隊和美隊完全切割的端倪 不過蛇隊進入秘密帝國後完全變成傳統的偽君子獨裁者型反派 此時就算沒有好的Steve線也八成可以猜到結局應該就會是這樣了
原本以為Hal之後終於要有另一個黑20年的英雄了(喂
作者:
TX55 (金屬齒輪)
2017-08-30 22:34:00嗯......
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-30 22:39:00Hal只有10年喔 而且他其實當反派兩年就開始洗白了 真正的反派期很短所以還是看看獨眼龍能不能打破這個紀錄吧(獨眼龍:你到底是對我有什麼意見啦)
說真的搞這收尾,蛇隊跟平行世界來盜帳號的的有什麼差史考特現在不是同時好幾隻年份要怎麼算阿(喂
作者:
ozzie12 (阿茲宅男)
2017-08-30 23:01:00請問樓上大大，獨目龍不是死蹺翹了？
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-30 23:02:00老獨眼龍死了 小獨眼龍還活著而且老獨眼龍也不是犧牲自己跳太陽死的(喂)
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:29:00為什麼最後老是這種虎頭蛇尾的劇情啊.....想到那個讓我退坑的恐懼本源
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:39:00目前結尾黑寡婦和Rick Jones有沒有被Kobik復活寫得很模糊所擬你可以來猜猜秘密帝國10.1 10.2 10.3各會復活誰(開玩笑的 不過的確還有幾個收尾回的樣子)
不是就剩Omega嗎？其實我看完覺得還不算爛尾只是結局真的收得很趕 然後後面冗言太多
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:45:00蛇隊刊和其他相關刊應該也得協助收尾不然這回有太多事情沒講了
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:46:00當初自己想的收尾是好史蒂夫要求魔方 把蛇隊拖進去魔方裡面打 蛇隊被爆打一頓後 史蒂夫奪回身體 紅骷髏則補刀蛇隊後用魔方復活
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:46:00預告人物介紹有出現Elisa Sinclair 但內頁卻沒有她
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:47:00原本覺得自己想的劇情很爛 結果本家更突破我的想像
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:47:00她真的死了嗎 如果蛇隊就只是假的記憶 那她為什麼會存在?(還是說是在這回改變現實時才導致了她的誕生?)
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:48:00九頭蛇很多之前有鋪劇情的成員下場都沒解釋新Kraken到底是誰 真的是Ian Rogers嗎? 也沒解
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 00:48:00我覺得魔方是改變現實 產生了Elisa啦
只是我也在想Elisa存在與否 還是Kobik創造出來的
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 00:50:00黑寡婦注定要復活了(Rick你就休息一下吧) 結尾說Kobik沒復活她(?) 可是她已經在後面的各種預告封面四處亂串場她是怎麼復活的? Thunderbolts的成員怎麼了? Fixer等人是被Zemo冷凍了不成? Songbird還在雪地趴趴走嗎? Abe是死是活...主線副線都太多還沒交代了啊現在的這個結局等於是 壞Steve擁有原本Steve的身體原本的Steve現在的身體是魔方創造出來的(應該是這樣)蛇隊雖然被打倒 但看來大概可以做為切割出來的獨立角色繼續存在了吧還有超級崩壞的制裁者該怎麼辦...
罰叔個人連載最近都在走單元劇...劇情跟SE毫無關聯
作者: zerster (....) 2017-08-31 06:05:00
壞Steve擁有原本Steve的身體和記憶 他知道自己變不一樣了
隊長刊下回就已經是legacy篇了 雷霆隊也沒看到有新期號至於罰叔 真心覺得個人刊不會有crossover之前很多事件的細節 應該很多也沒交代清楚所以………不差SE(喂
艾瑪好像有試過把老獨OS灌到小獨體內..這招不錯阿ww
有啊 不過小X-Men跟北極星組隊把小獨救出來 小獨沒黑
作者:
dreaman (GIGA)
2017-08-31 11:23:00感覺真的是虎頭蛇尾 DC今年的Metal大事件比較吸引人~XDD
作者:
tanpsy (Kagupa)
2017-08-31 12:13:00原本前面是塑造成長久以來建立的理念和價值觀的衝突 結果最後還是拳頭的衝突....
作者: lolix (toy) 2017-08-31 13:43:00
SE罰叔我看應該直接當黑歷史了
作者:
SINW (SIN)
2017-08-31 18:31:00怎麼沒人來開個正式心得文勒XD
作者: tdkandrh 2017-08-31 19:35:00
其實我覺得蛇隊可以留著，很有話題性
作者:
rort (BLACK KNIGHT)
2017-08-31 20:07:00法蘭克好像要轉職當戰爭機器了，不過我猜可能五到十回的連載後法蘭克又把戰爭機器給脫下來了...話說死去的羅德還有一個
作者: lolix (toy) 2017-08-31 20:11:00
蛇隊世界我猜會留著吧...比較好奇紅骷髏後續
作者:
rort (BLACK KNIGHT)
2017-08-31 20:11:00劇情線斷尾了?當初鋼鐵愛國者短篇連載時的前神盾局特工拿羅德老爸跟姪女威脅羅德與他合作，結果間接導致羅德老爸身亡這事的幕後黑手是某日本電子公司這事也隨著密戰後被鬼隱了...更不用說密戰後在完全沒交代東尼怎麼"恢復正常"後脫掉那一身白的"超越裝甲"還有絕境APP事件後續都沒提到...另外，我也很好奇之前在法蘭克連載裡，搞出加州大暴動的那位國防部長最後下場是怎樣...
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2017-08-31 22:02:00我想了想還是決定提醒一下 劇情水不水和編劇是男是女沒有必然關係 希望樓上沒有這個意思
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2017-08-31 22:12:00不算是虎頭蛇尾 但只能說非常沒有創意又無聊的結局
當然跟編劇是男是女無直接關係 我只是在想像罰叔這類軍事背景強大的角色是不是這編劇擅長的類型
作者:
rextem (熱血熊寶貝)
2017-09-01 09:54:00幹嘛講到性別就這麼敏感啊？垃圾不分藍綠.編劇編的爛也不分男女啊
作者:
dreaman (GIGA)
2017-09-01 10:20:00劇情很水在這邊是褒意還是貶意啊？
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-09-01 14:12:00<--腦袋很水
作者: lolix (toy) 2017-09-01 17:22:00
很水在這裡是很稀釋沒什麼料的意思
作者: heartyao (小紅帽) 2017-09-01 18:14:00
假設蛇隊長只是被關沒死，以後有可能會雙隊長的故事
作者:
TX55 (金屬齒輪)
2017-09-01 19:04:00然後可能幾年後變成了免洗角色吃了便當 (捏鼻
「女編劇也會寫出爛作品」和「因為是女編劇所以寫出爛作品」是不一樣的，主要是上面那段推文乍看之下會有後者的感覺吧
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-09-02 01:34:00你後來解釋也沒好到哪XD 男人不一定更懂軍事 就是做功課多寡問題
所以我該如何解釋？我只陳述兩件事 一，罰叔連載由一位女性編劇創作 二，我認為這刊劇情很水要作什麼聯想你們自便
作者:
SINW (SIN)
2017-09-02 13:29:00版上很常針對用詞欸 如果說者無此意 何必追究成這樣
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-09-02 14:35:00還好我只注意男男 咦
當然不會強調 因為男性編劇在漫畫界佔比很高 還用多說？我看的很多連載都沒特別去查編劇是誰 寫過哪些作品 罰叔刊我特別去查 因為我在意罰叔連載的品質 查了得知女性編劇 我沒講 又有多少人知道這編劇是女的？甚至這樣一問 有幾個人看過目前罰叔連載？沒在意的人質疑在意的人對編劇的要求又是什麼道理？你們自己想想 我不過講個編劇是女的 + 劇情很水 就被你們追殺成這樣 誰還想來這版討論？
也沒有追殺成怎樣吧，一開始masayo的推文也是好意提醒，並且釐清推文背後的意思和動機不是嗎.....
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:02:00根本太敏感，是有多害怕性別歧視，沒事不要自己紮草人。
撇開後來補上的解釋能不能說服人不談，單看最開始那句，
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:03:00會提醒不就是自我審查嗎？神經大條如我完全不覺得有問題。
我覺得稍微有點性別意識的人都會覺得是在把內容很水和性
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:05:00女性主義者有很多種啦，我可能跟你不同派別，不會在這種小地方鑽牛角尖，我都直接鼓勵女性直接採取行動抵抗不平等。
別連結在一起......對公開論壇上有爭議的發言提出質疑，就不是直接採取行動抵抗不平等嗎？
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:08:00很抱歉，我覺得那是鑽牛角尖，至於你覺得是採取行動，尊重。有爭議的發言這六個字超級模糊的，你說男女同工不同酬就算了。光爭議與否就有很多討論空間。最近對這種莫須有的爭議超級黑人問號。
網路論壇本來就是讓不同意見的人相互交流、彼此成長，連接受這種質疑（甚至只是善心提醒）的空間都沒有，還要先先確定「有爭議與否」才能發言，你的說法怎麼還比較像自我審查啊？上面的推文是很有攻擊性嗎？一開始根本也立意良善，只是
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:16:00如果自己沒紮草人，幹嘛提出質疑？是誰自我審查？我也沒說推文很攻擊性，不是嗎？只是覺得可以不要這麼敏感。
想知道推文背後的動機、提醒大家可以更注意用詞，這到底有什麼問題？有需要跳腳成這樣嗎？
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:17:00你想太多，我跟你跳腳幹嘛，我只是覺得可以不要看到男女就緊張起來嗎，有些人只是表達方式不好，為何要見了黑影就開槍針對男女文字在那邊糾結非常無聊，一點意義都沒有。總之，同意也好，不同意也罷，這是我的意見，已離題太多。
我只想說，既然你都說自己神經大條了，就尊重一下那些在
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:22:00若你還要糾結，尊重。
這方面比較敏感的人吧。不要小看文字的力量，我不覺得在這件事情上做討論沒有意義。
小小提醒一下。可能不能反應每個人的生活經驗，但至少在我認識裡，特別標出某個人的職業或性別確實就是在語意上暗示兩者有某種關聯，倒不是聽者有無意的問題...那不是糾不糾結的問題，而是那是我們對語言理解的某種成規
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:24:00各自人生，如果這樣對你比較快樂的話，只是最近看多礙眼。
我隨便舉個例子，如果今天我說“我覺得這藝人知識水平有夠差，查了一下發現他是某大學畢業的”我實在不知道有哪些人不會在語意或意圖上往“這大學沒教好”想?
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:28:00不會啊，不就個人造業個人擔，會扯到大學的才是有問題吧？你管不著別人怎麼想啊，戰下去了又能改變什麼？戰贏戰輸，對心懷惡意的根本沒差，又為何要浪費口舌？萬一是根本沒這個意思的卻戰成一團，當事人作何感想？
你可以說意思是否真是這樣，當事人也有澄清的權利，這沒問題沒錯。但同樣的，你無法否認我們在溝通時本來就會仰賴某種語言習慣，這要說是“挑三揀四”或“敏感”我覺得反而是在否認語言習慣在溝通上的意義
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:31:00糾結這個根本對誰都沒好處，只是全盤皆墨而已，還不如放寬心
事實上當masayo這樣講的時候他甚至說很小心的說“要注意不要掉到某種比較惡意的詮釋”裡這明明是善意的提醒雙方不要掉到不好的語境裡啊
作者:
shiz (Better Together)
2017-09-02 18:33:00所以？我沒說這是惡意提醒，不是嗎？唉，總之你們要用所謂「語言習慣在溝通上的意義」，自便。
所以這整件事情到底出了什麼問題？只因為「善意的提醒」「太敏感」？
有時候偏見與歧視就是神經大條產生的結果，但還是尊重啦
masayo的提醒我認為是好心無誤 但後面的人的質疑與責備根本是順水推舟不是？再者，捫心自問，這篇推文的人在我說出罰叔連載劇情很水&女編劇這兩項資訊之前，有幾個有讀過且知道這兩項資訊的？我不否認我潛意識或許有性別刻板印象，我相信每個人都會，不是只有我，在masayo提醒推文後崩出來的質疑責備，是好心還惡意，相信你們很清楚也許不到惡意的程度，但絕對不是出自好心
有點好奇，知不知道罰叔連載的情況和這次的爭議有什麼關係？
如果我沒提 有人會質疑性別刻板？質疑的人本身有先了解這連載？再來 美漫眾多編劇中少有女性編劇常人有注意到 很難不特別提吧 那為什麼WW要特別強調女英雄？女導演？WW特別強調女英雄女導演 難道就不是性別刻板造成的結果？平時沒在注意 一提到就特別敏感 說別人性別歧視？就跟世大運那些被酸一日迷的有什麼差別？
我覺得你好像誤會了.......這次的癥結點不是提不提，而是提法的問題，一開始你的推文會讓人直覺聯想到兩者之間的因果關係，會讓讀者覺得你是在說「罰叔連載因為是女編劇所以很水」，這背後可能有某些潛意識的性別刻板印象（你後續的推文也承認或許有這點），這樣的說法是不太恰當的，而這種直覺式的閱讀感受並不需要實際讀過那部連載，
重點在於除了masayo的善意提醒 後者質疑的聲音根本是
見獵心喜的心態 我反應的是這個問題會覺得有性別刻板無可厚非 這沒辦法否認
我覺得其他推文也只是想指出你的盲點吧，未必是見獵心喜或帶有敵意什麼的
thundelet: 如果編劇是男的你會特地寫男編劇嗎？我覺得這句就很有攻擊意味我怒也是怒在這句如果這句是在指出我的盲點 反問如果一項職業往往是男性從事 萬綠叢中一點紅有女性從事 會不會特別提？就像WW 為什麼餮別強調女英雄女導演? 特別那為什麼褒的可以接受 貶的就被當性別歧視？很明顯WW強調"女性"也是性別歧視下的結果所以才需要強調女性當英雄 女導演的作品不是？
我覺得關鍵好像不是漫畫產業男多女少的問題，而是你後來的回應說這編劇可能不適合寫軍事背景強大的角色？
我不是說該編劇不適合寫 我是想她是否擅長如果對軍事有一定程度的瞭解 即使編劇是女性也許能寫出好作品但你不能否定1.在漫畫界女性編劇為數不多2.同時又瞭解軍事的更是為之少數 吧那請問我有這樣的疑問難道就是性別歧視？
就說是語句的問題啦，如果沒有後來的這些解釋，單看前面
我同時講女編劇與劇情超水這兩件事情會讓人聯想所以才有masayo的提醒
其實我覺得還好耶，尤其那句推文之前你才剛說「要做什麼聯想你們自便」，這也蠻容易讓人想回嘴的XD我是覺得，如果你也有意識到自己一開始的說法會引起誤會，以後多注意一點就好啦，每個人都會犯錯，也都會有自己的盲點，和PTT其他版比起來這裡的風氣算是比較理性和平的，我相信大家未來也不會再去計較什麼而身為「比較敏感」的那類人，我想說的是，不要輕忽文字的力量，也不要輕忽網路世界發言對社會的影響力，有時候我們不在乎的那些小細節其實關乎另一群人的痛楚
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-09-02 23:07:00又要喝奶昔了嗎 不是才喝完嗎(暈
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-09-03 12:15:00其實，你討論到一半也發現自己的確可能落入性別刻板印象中不是嗎XD 一開始大家只是善意提醒你，不只是提醒發言方式會讓人誤會，也是提醒你這種隨口一提對職業性別的特別關注和放大其實就是偏見運作的方式。偏見的形成是人之常情，正因為難以自我覺察，所以才需要他人提醒不是？你會覺得被責備而怒很正常，但覺得被你冒犯的人當然也有發不平之聲的動機。Shiz兄似乎認為自己的標準才是真女權主義者，但對部分人來說，這些「神經大條」的發言背後其實代表著一種認知印象的根深蒂固。關於WW的案例並不是只能褒不能貶，而是電影從業人員的男女比例懸殊及不同酬現象已經被普遍認知，當有電影能做到打破往例證明「女性也可以」時當然會被讚揚，其實跟本此爭議完全無關不能類比。