※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1OF_6A96 ]
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 如果李國鼎 孫運璿 張忠謀沒來台灣?
時間: Thu Dec 1 17:46:47 2016
推 jiayuan: 臺灣沒有土改的必要？所以人口有幾成佃農是假的？還是當 12/01 03:59
→ jiayuan: 時佃農生活不錯？ 12/01 04:00
→ noonee: 由此可見 k大家祖上一定是田橋仔 12/01 05:27
→ noonee: 另外 哲學有分西洋哲學 印度哲學和東方哲學 12/01 05:28
→ noonee: 學西洋哲學學點英文德文是應該 但是學其他地方哲學的 12/01 05:29
→ noonee: 幹麻非要學英文德文? 用英文德文概括所有哲學 12/01 05:29
→ noonee: 這才真是不可思議的事情 12/01 05:30
→ ifififif: 這種人很容易只講部分事實來概括全部 很多人自以為覺醒 12/01 06:57
→ ifififif: 都是中了這樣的偏見 12/01 06:57
→ kuopohung: 真的要談日治時期哲學，不要說國民黨二戰後帶到臺灣那 12/01 07:03
→ kuopohung: 批人，就連現在也遠遠不及。 12/01 07:03
→ kuopohung: 然後，你提到非西方哲學。 12/01 07:13
→ kuopohung: 印度哲學我不懂 12/01 07:14
→ kuopohung: 但日本哲學和中國哲學基本上還是以西哲為基礎發展的。 12/01 07:15
→ kuopohung: 日本哲學我沒那麼懂，就先忽略。 12/01 07:15
→ kuopohung: 中哲的成就是看西哲的底子多深 12/01 07:16
→ kuopohung: 成就才能多高 12/01 07:17
→ kuopohung: 畢竟哲學的規範是來自於西方哲學給出來的框架。 12/01 07:18
→ Inkthink: 台灣沒有土改的必要？因為您覺得這不影響台灣哲學發展 12/01 07:40
→ Inkthink: 所以就不必要嗎？ 12/01 07:40
→ want150: 其他論點並不反對 但沒有土改必要?? 12/01 07:43
→ want150: 可以稍微解釋一下你的立論根據嗎 12/01 07:43
→ want150: 啊我看到了 我之後看看能不能回一篇 12/01 07:44
→ noonee: → kuopohung: 中哲的成就是看西哲的底子多深 12/01 09:15
→ noonee: 看樣子朱熹王陽明不會英文德文 在你眼裡也是一文不名 12/01 09:15
→ noonee: 悉達多 龍樹 無著 世親不會英文德文 也全都是屁 12/01 09:16
"哲學"是日譯漢語
民國初年的知識份子胡適等等.......人
才以哲學史的方式處理漢文化思想再把它叫做"中國哲學"
所以，若有人討論中國有沒有哲學這問題
否定的大都是認為漢文化和基督宗教文化的思維方式不同，不能以哲學框架和範式套用
肯定的大都是認為漢文化有類似於"哲學"的元素，足以類比並稱做哲學
這兩派在吵
至於中國哲學需要西洋哲學底子可以參考以下這篇論文
"
http://www.scu.edu.tw/philos/2004.6.23%A1%E36.25.htm
“中國哲學史”寫作與中國思想傳統的現代難局
鄭家棟
中國社會科學院哲學研究所
"
回到你這邊說的若是處理的是"漢文化思想"，"佛教思想"當然沒有一定得靠西哲這問題
但若是處理的是"中哲"，那就是以西哲為藍本處理漢文化思想的問題，那基礎當然是西哲
至於說不是哲學而只是思想到底有無價值? 還是有的
哲學只是歐美基督教文化思想中的其中一種，並不是全部
都是被列入討論的，好比尼采被很多人(非全部)列為思想，
又好比以薩柏林做思想史而非哲學史，一樣都是很有價值的
倒是不少漢文化圈的知識份子聽到中國沒有哲學這件事就暴跳如雷好像自己被歧視一樣
→ julianscorpi: 無意評論東西方哲學好壞，只是，現代東方人讀哲學必 12/01 10:12
→ julianscorpi: 定會讀西哲思想家思想著作，可是現代西方人讀哲學卻 12/01 10:12
→ julianscorpi: 通常不會讀東方哲學家的思想著作，這個問題可以討論 12/01 10:13
→ liddle: 能讀哲學都是有錢人家子弟，當然沒有土改必要。 12/01 10:22
推 joh: 讓我想起P2的事情... 12/01 10:39
推 weepchild: 對於既得利益者來說怎麼可能有改革的必要存在 12/01 13:21
→ zeumax: 中國有錢後，儒家其實再進步不多，但是Confucios卻又開始 12/01 13:53
→ zeumax: 在西方面前受到歡迎，有時候悲哀的是，哲學唸的好不一定會 12/01 13:53
→ zeumax: 賺錢，但賺錢的會變成很有哲學！ 12/01 13:53
為什麼我會說現今的台灣哲學界還不如日治時期台灣哲學界
台灣哲學大概可以分成四期
資料來源；
1.<<正義的延異：台灣幽靈認同考察>>這篇蔡士瑋老師把台灣哲學史分三期:
1916~1945(日治時期台灣哲學)
1945~1972(中國國民黨戰敗，帶領大批知識份子逃到台灣)
1972~~~(1972發生台大哲學系事件，自由派和僅存的日治時期台灣哲學家被整肅)
2.<<在傳統與革新中徬徨──1950-1960年代間台灣思想界的幾個科學觀的拉拒>>
這篇論文中陳瑞麟老師另外談到1990年代民主化本土化後保守派式微的歷史
我綜合這兩篇，再加上我2004進大學哲學系念書的經驗
我區分了四個時代
1. 1916~1945(日治時期台灣哲學)
2. 1945~1972(中國國民黨戰敗，帶領大批知識份子逃到台灣)
3. 1972~1990(1972發生台大哲學系事件，自由派和僅存的日治時期台灣哲學家被整肅)
4. 1990~現今(民主化和本土化後保守派式微)
1.的部分我參考洪子偉老師主編的<<存在與交涉；日治時期的台灣哲學>>一書
在<<存在與交涉；日治時期的台灣哲學>>一書中
把台灣哲學區分成四個流派(其實我不贊成這種區分，不過他都做了這工作我姑且取之)
日本歐陸哲學
基督宗教哲學
現代漢學
美國實用主義
日本歐陸哲學的有；
人名； 啟蒙/哲學訓練 主張
洪耀勳 和什哲郎，黑格爾，海德格 主張創造台灣人語言並建構
德國觀念論，現象學
1903~1986 東京帝國大學文學部哲學科(1928) 台灣哲學本體論
陳紹馨前期 黑格爾，韋伯，新明正道 以黑格爾以及弗格森方式研究
社會哲學
1906~1966 美國普林斯頓大學人口研究所 社民社會論
研究(1959~1960)
關西大學社會學博士(1957)
東北帝國大學文學科社會學科
(1932)
揚杏庭 海德格，歷史 發表<<無限否定創造論；論柏格森
(楊逸舟) 東京高等師範學院(1930) ，海德格，謝斯托夫>>
1909~1987 東京文理科大學哲學科
(1939~1940肄業)
台中師範學校(1929)
曾天從 哈特曼 提出哲學體系重建論
黑格爾，德國觀念論
1910~2007 早稻田大學文學部文學科德國
文學專攻(1931~1934)
大學院西洋哲學專攻(1941~1943)
東京帝國大學文學部哲學研究室
(1936)
吳振坤 波多野精一 受京都學派影響
宗教哲學
1913~1988 美國耶魯大學碩士(1954~1957)
京都帝國大學哲學科宗教哲學專攻
(1936~1940)
黃彰輝 齊克果，布倫諾，巴特 德國辯證神學，處境神學
宗教哲學
1914~1988 英國劍橋西敏學院(1938~1941)
東京帝國大學哲學科宗教哲學專攻
(1934~1937)
黃金穗 田邊元 透過京都學派鑽研德國哲學
邏輯與數學哲學 戰後鑽研數學邏輯
(郭金穗) 京都大學哲學科；主修哲學，
1957~1967 副修數學(1936~1939)，
田邊元研究室入室
鄭發育 西田幾多郎 實驗心理學，透過京都學派接觸
心理學，德國哲學 德國哲學
1916~1996 京都大學哲學科(1939~1941)
林素琴 法國哲學，大陸理性論 <<1935發表迪卡特哲學的方法>>
1924~? 台北帝國大學哲學科(1943~1945)
(女性) 日本東京女子大學高等學部
(1941~1943)
台灣大學哲學系助教
(1946~1955)
美國實用主義；
人名； 啟蒙/哲學訓練 主張
林茂生後期 杜威 反對同化教育並主張實用主義教育
教育哲學 與民主理念
1887~1947 美國哥倫比亞大學哲學博士
(1930)，碩士(1928)
東京帝國大學文學科/東洋哲學
(1916)
廖文奎 伯特，塔夫斯，米德(社會學) 戰後以四個論證證成台灣政治獨立
實用主義社會哲學 理論基礎
(廖溫奎) 美國芝加哥大學哲學系博士
1905~1952 (1931)，碩士(1929)
中國金陵大學哲學系(1928)
蘇薌雨 杜威，胡適 主張以中國白話文作為台人書寫系統
(蘇維霖) 現代漢學，實用主義
東京帝國大學大學院進修心理學
(1935~1947肄業)
中國北京大學哲學系(1924~1928)
現代漢學；
人名； 啟蒙/哲學訓練 主張
林茂生前期 王陽明 兼容西洋學與東方視野
陽明學說
張深切 馬克思，孔子 較為批判角度解釋孔學
孔子，老子研究
1904~1965 日本東京府立化學工業學校
中國廣州市中山大學法政系肄業
(1927)
郭銘昆 漢學(禮學，台語研究) 推崇台語
(郭一舟) 早稻田大學哲學科(1928~1931)
1908~1943 台南商業專門學校預科畢業
(1908)
林秋梧 漢傳佛學 反對普渡，推動解放佛學
駒澤大學(1927~1930)
1903~1934 中國廈門大學哲學系
(1924~1925肄業)
台灣總督府國語學校
(1918~1922肄業)
張冬芳 經學，文學 以寫詩聞名
1917~1968 東京帝國大學文科東洋哲學專攻
(1939)
台北高等學校
基督宗教哲學；
人名； 啟蒙/哲學訓練 主張
李春生 長老教派基督神學 反仇教與演化論
1838~1943 自學
林茂生 長老教派基督神學系統 駁斥基督文明將崩壞說
(台南神學院系統)
基督教與西方文明史
周再賜 基督教神學 普世主義與國籍在天
1888~1969 美國歐柏林學院神學士 (歷經清國，日本帝國
(1915入學) 無國籍，中華民國到歸化日籍過程)
芝加哥大學神學院碩士
紐約協和神學院專修宗教哲學
(1919入學)
郭馬西 基督教神學 喀爾文主義，主張民族自決
1892~1966 哥倫比亞大學人類學系 通台灣歸主耶穌
(1926年左右)
美國奧本神學院/協和學院
明治學院神學部(1921)
蔡愛智 基督教神學 喀爾文主義
1911~? 美國芝加哥大學神學碩士(194?)
日本同志社大學神學部畢業(1938)
吳振坤 台南神學院系統
黃彰輝 台南神學院系統
至少是有人蒐集到日治時期的
中國國民黨二戰後來台大底就三派；
實證