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陳岱楚與師樞安談話紀錄 https://goo.gl/Do6Z2Z
陳司長岱楚與美代辦師樞安談話記錄
時間：一九五零年一月十九日上午十二時
地點：外交部
陳司長：今日本人奉郭部長命令，與閣下一談李代總統回國問題．現政府為加強機構，準
備改組內閣．惟根據憲法規定．行政院長須由代總統提名．而李代總統現在美國
以致無從著手改組．希望閣下轉達國務院，設法使李代總統早日回國．促成政府
改組，加強國內團結．且李代總統離醫院以後，倘遲不返國，與美官方人士有所
接洽，美國亦有不便之處．
師樞安：昨日桂宗堯君至本人處，帶來李品仙將軍之護照及信件，請予簽證，並請國務院
探詢李代總統是否擬於短期內回國．如李代總統擬於一兩星期內回國，自無須派
人去美國．因此時派李品仙去美，將引起中國國內之騷動．而美國社會印象亦將
誤會美國政府故意留李代總統在美．如李代總統出院後一兩星期仍不回國，屆時
擬再予李品仙君簽證．
陳：李代總統出國時，係由葉部長給予自由旅行證件，而由閣下予以簽證者，其上曾載明
係出國就醫．政府對李代總統在美不歸極感焦慮，又以李代總統對美國之態度，或另
有其觀感，而多所逗留，希望美國方面有所表示，俾其早日回國．
師：本人願坦白相告，李代總統出國時，美國方面並不歡迎．後因其係出國治病，自未便
拒絕．在其留美期間，美官方絕未予以任何鼓勵，假使李代總統具有智慧，美國對其
態度如此，當為渠所體察．但如渠於出院之後，再易地休養，美國亦無法像渠表示應
離開美國．究竟渠係一國之元首．其行止得由渠自行決定．
陳：目前政治上之團結極為重要，希望閣下將此意再向國務院補充報告．
師：定當照辦．
陳：今日報載國務卿艾契森謂美國希望中國有第三方面力量興起，足以真正代表中國，但
國務卿同時又謂第三方面力量是否獲得美國支持，不能定言，因此種力量尚無出現之
跡象．最近本人詳讀國務院演講及聲明，美國似欲將遏止中國共產黨之希望，寄託於
大陸上第三方面，但目前第三方面既無組織亦無力量．中國歷史上，推翻政權者，必
須有武力可恃，現在台灣為反抗中共唯一有組織之力量，美國對於此種力量，似反有
忽略之處．
師：美國將遏止中共之力量寄託於第三方面，是一種長遠看法．美國認為中共在大陸之武
力上及行政上之控制已甚穩定．惟人民對共產制度並不滿意，同時非常厭惡國民黨．
過去彼等已推翻國民黨政府，現在絕不希望國民黨政府再回到大陸．彼等現時既無力
量自無法推翻共產黨，但中共逐漸必被推翻，有如過去中共推翻國民黨政府，同一情
形．惟此種過程需時十年至二十年．美國政府認為最重要之事，在獲悉中共控制下之
實際情形，同時與中共控制地區取得一種關係，是以本人認為最後美國終將承認中共，
以期取得此種聯繫．
陳：本人看近來一般美國觀察家之論調，似乎美國對中共之態度，殊受印度尼赫魯觀點之
影響．具尼赫魯看法，中共有分裂可能性，其中一部分仍希望與西方國家發生關係．
假使西方國家對中共採取敵對態度，則中共內部之反對莫斯科份子，將無從出頭．同
時西方國家應聯合一致，應付遠東方面如何遏制共產黨之蔓延，而不因中國問題影響
其團結．本人認為除非美國完全忽略台灣中央政府之力量，則上述看法似乎不能成立
．
師：尼赫魯對中共之看法，本人完全同意，並認為此係推翻中共最有效辦法．美國本其反
共一貫之政策，極欲推翻中共，不過認為必須採取長遠基本辦法．本人認為英國承認
中共，亦係根據一種反共長遠看法．彼等認為正因反共，而必與中共樹立關係，方能
著手．香港及在華投資問題，實非英國承認中共之重要考慮，美國希望中國自身保衛
台灣，惟現在政府中多數人士有一種反攻大陸心理，此種心理絕對無濟於事，且甚危
險．大陸上人民並不歡迎國民黨．台灣自身安全已屬嚴重問題，更無論反攻大陸．
陳：閣下所謂台灣自身安全問題，意何所指．
師：目前台灣最大危機是在於經濟方面，現台灣養兵六十萬，防守此島絕不需要如此大軍
．同時此龐大軍隊影響台灣之經濟，政府何不將大半軍隊送往大陸，或給以配備，使
其在大陸從事游擊，同時藉以減輕經濟負擔．據本人所知，現時國軍將領為保持自己
地位，仍不願犧牲自己隊伍．在任何近代國家之歷史中，從未有在其遭受重重失敗之
後，仍不肯改換人事者．例如湯恩伯經一再證明其無能，但渠現仍大事活動，據傳將
任要職．有人主張美國派軍事代表或顧問來台向中央政府建議，何者應去，何者應留
，殊不知此種辦法絕無成效，如政府上軌道則根本不需要彼等之諮詢，如不上軌道時
，則此種諮詢徒增加惡感而無成就．
陳：自白皮書發表以後，美方常指摘我方用人不當，所謂用人不當，完易於指摘，而實行
時殊有困難．際此國家危難之時，起用新人亦不無考慮之處．
師：本人在過去其間即曾遇有若干才能人士，彼等無機會為政府效勞，而一般黨政元老，
思想已不能迎上新時代．但在政府內仍占據重要地位，蓋用人之關鍵，在於賦予以權
力，據本人所知吳國楨氏在此間一切均受牽制不能獲得實權，料吳氏將定遭失敗，然
此非渠本人之過．再就台灣而論，中央與省政府機構重疊，省政府既無權過問中央之
事，而龐大軍費則需由省方負擔，此事絕非臺省人民所願．假定中央與省機構合併，
則不但行政機構可以簡單化，即台灣人民亦可過問台灣之事．本人於此有詢於閣下者，
假定台灣自治，使中央政權結束，此種情形之發生，各方將有如何反應．
陳：如此恐更降低共區內自由份子之意志，予抗共人士更大之打擊，至其在國際上之反應
，閣下固知甚詳．
師：本人以為台灣如能脫離大陸，美國之一般觀感或將較好，現中央始終不能脫離大陸觀
念，殊不知所謂反攻大陸一辭於國際反響甚壞．本人覺得有兩點為中央方面所應極力避免
者：第一為中央將有如何如何做法，如計畫等等，第二即反攻心理，台灣經濟力量倘善為
應用，絕對可以支持，而政府倘徹底更換人員，賦以權力，台灣實可長期保守．因而可以
縮短中共控制大陸之時間．如中央仍不能有所改革，則最近六月內台灣恐難免於危殆．
陳：政府當前任務，自在努力自新，承閣下坦白相告種種問題，殊為感荷．
※ 編輯: tcpic (123.195.167.52), 05/01/2017 21:32:37