Re: [情報] 受日本教育的台灣菁英參加中共的歷史

作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-04 10:26:06
避免越拉越長,我另外回文。
本回文的主題或可當成:二戰前後,共產黨受歡迎的狀況。
先說清楚我的主張:
二戰前後,共產黨在日本/中國/台灣,均為小眾。
中國或許我會錯,但日本/台灣必然正確。
版友們提出如下反論,容我逐條批駁。
: → afv: GHQ接管後日共不是一度復甦,甚至1949年國會大選有所斬獲 12/03 20:39
: 推 afv: 1956年日共回歸非武裝路線後,還跟在野黨一起搞聲勢浩大的安 12/03 20:41
: → afv: 保鬥爭 12/03 20:41
日共戰後變合法,戰後十年內的得票情況是
(以較具民意基礎的<眾議院>為準)
1949年第24回總選舉為最高峰,斬獲近10%的選票。其他均不足5%。
10%很明顯是絕對少數。
那麼,有可能是相對多數嗎?
https://i.imgur.com/YO8tmcr.png
上圖為當年選舉結果,可以看到該年日共頂多是第四大黨,
注意這還是戰後十年內的得票最高峰。
要說當年日本人嚮往共產黨,以身為共產主義信徒為時尚,
我只能說,從歷史統計上看不出來呢。
為什麼再下一次的1952年的選舉,日共得票暴跌成2.5%呢?
因為當時日共並未放棄武裝革命路線,
史實上,1950年,日共唆使學生向警察投擲石塊,
駐日盟軍總部遂決定清洗日共,
雖然法律上基於結社自由,無法跟大日本帝國時代一樣,取締日共組織,
但仍命令政府/教育單位/民間大企業,不得雇用共產黨身分人士,
從現今的流行語來說,我們可說,
駐日盟軍總部決定對日共給予"社會性死亡"。
駐日盟軍總部定性了日共:狼心狗肺之暴力集團,
還有多少日本人願意投票支持呢?此即得票暴跌的原因。
如此,日共在日本快活不下去了,在信仰共產主義之前,終究先要賺錢吃飯,
所以1956年,日共宣布放武裝革命路線,才得以回歸社會。
(以上情報,均出自維基)
當年日本已經是被世界第一強國,美國,所統治(盟軍總部為白手套),
但日共還是主張武裝革命。這個史實告訴我們:
共產黨成立之初,就是要搞武裝暴動(美名革命)來奪權,
這跟政府的執政成績沒有關係。
所以認為:共產黨搞革命,完全是官逼民反,共產黨才代表人民心聲。
這完全是無知於共產黨的構造本質,才會說出來的話。
至於安保鬥爭,在部分議題上與日共合作,不等於同意其共產思想,
就好像最近高甲魚被打,不分藍綠同聲譴責 (某藍色白癡唯一例外),
但總不能說,所以得證民進黨合作與國民黨一起去賣台吧。
: → afv: 而且看香港在1989年的表現,就知道甚至是香港左派要到89年才 12/03 20:44
: → afv: 認清中共 12/03 20:44
先跟我講回歸前,香港左派的得票率。
不過我懷疑會很多,依照維基
: 1967年,左派藉著多宗政治工潮引發六七暴動...
: 此後香港的親共團體勢力一落千丈,
: 長期遭受社會排斥。
我個人的重點在於討論二戰前後,共產黨在國際上受歡迎的程度,
我反對所謂 <共產主義在二戰後人人嚮往,當時信仰共產主義乃天經地義> 的論調,
依我對歷史的認識,完全沒有史實基礎。
附帶一提,當時香港是被"前"世界第一強國,英國,所統治,
結果香港左派還是要搞暴動,
再次證明,共產黨搞暴動,跟政府是誰毫無關聯,只要不是共產黨主政,就是要暴動。
至於香港左派到1989年以後才覺悟,這我不關心,
本來就永遠有死硬派,
日本當年1952年選舉,還是有2.5%左右的得票,
現在台灣,也還是有人擁護中共啊,常在台北西門町出沒呢。
關鍵是:他們從來都是少數。
: 推 afv: 不過梁啟超的家書,時間是不是有誤? 12/03 20:47
: → afv: 1925年的家書,但國軍北伐是1926年中才開始 12/03 20:47
我是以前在維基
https://zh.wikipedia.org/wiki/國民革命軍北伐
參考文獻中最後一條看到。我沒有進一步查證,不好意思了 >O<
: 噓 MilchFlasche: 看來還是得噓一下。居然會以為臺灣知識份子會乖乖聽12/03 22:56
: → MilchFlasche: 日殖政府和KMT政府的話?在那個普遍視日殖政府為英 12/03 22:58
: → MilchFlasche: 美資本主義在亞洲代理人、大右派「大魔王」、華人知12/03 22:58
: → MilchFlasche: 識份子以左傾親蘇為顯學的時代……怎能得出你的結論12/03 22:59
: → MilchFlasche: 我真的覺得好怪。為什麼你和某些人總會拿一些很片面12/03 23:00
: → MilchFlasche: 的雞毛當令箭論證得很高興? 12/03 23:00
呃,其實您要噓就噓,不用想太多。
老實講,網路上發言,說完全不在意有沒有人看,絕對是騙人的。
真不在意的話,那對牆壁講話就好了,幹嘛到網路上。
所以網路發言本質上是希望有人看到,
至於接著是推還是噓?這屬於比較後面的事情。
您有看到,並且惠與給噓,這也是一種互動。感謝您費神閱讀。
至於當年知識分子是否左傾,我的看法如下
1. 一定有人左傾啊,正如也必然有人右傾。
關鍵是,誰是多數主流?
2. 承上,
所以您真正該說的,不是提出台灣知識分子有人左傾,
而是提出統計左傾的人數數據。
3. 但,真正問題是,為什麼知識分子的意見要被特別地重視?
具體地問,您是否主張:
投票時,基於知識分子的偉大性神聖性,知識分子的一票要當兩票甚至三票來計算。
我猜您不這樣主張?
哎呀,真巧,我也不這樣主張呢,所以知識分子怎樣看共產黨,我不在意,
我只想討論,共產黨與其主張當年在中國/日本/台灣,是否為全體社會的主流?
再次感謝您撰寫推文回應。
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2021-12-04 16:16:00
幫整理。資料來源:臉書、維基。論證方式:我相信。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-04 16:47:00
感謝認同!
作者: afv (魁羽)   2021-12-04 19:00:00
首先,這系列是要討論什麼?228處委會都是共黨主導?還是要討論共黨在台支持度?不過後面看起來像是要討論共黨支持度變化的因素如果以日本香港來談,成功壓下左派的是經濟發展,不管是日本的韓戰景氣或是麥理浩在香港的大力整頓警政、基建甚至住房問題均是以民生發展減弱左派吸引力而且像港英政府在麥理浩時代不乏一堆實際上就是左派的施政(大量建設公屋)
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-12-05 00:17:00
我以為標題是"臺灣菁英",原來菁英包含非知識份子啊毋知咧變啥魍呢,想欲浪費儂時間毋較早講咧~
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-08 19:31:00
噓我ok啦,有回來看最重要,謝謝。
作者: saram (saram)   2021-12-17 12:35:00
周刊爆其料,台灣人也.周刊不爆料,台灣菁英也.是故,周刊是決斯年,人以疾亡,台灣人也.被政府槍決,台灣菁英也.1930年莫那魯道,奸匪.1960年,抗日英雄.1944年戰地看護士.1980年慰安婦.由在你講.

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