※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 因為在 #1ViaKOqh 的推文中，
: 「臺」的相關話題被提到了，有朋友希望我說明定義。
: 雖然跟我與 storilau 正在講的「華語」話題有類似的理路在裡面，
: 但我比較想另開一題分開講清楚我自己的看法。
: 這是所有關於臺灣的社群都會反覆論（戰）不完的話題，
: 我也無法平議，這個話題一開也不知會開花到什麼程度，
: 不過也只好面對了。
: 以下專回該部分推文，故只留篇頭以供識別。
: ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: : 標題: [觀點] 「華語」定義商榷
: : 時間: Mon Nov 16 17:23:34 2020
: （應該是因為我有先舉我覺得「臺灣人不需要說臺語」為例回應 storilau，
: 所以有下面的意見：）
: : 推 Tahuiyuan: 個人認為要把台語族群(Tai)、台語(Tai)、台灣人(Taiwa 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: nese)、台灣語言(Languages of Taiwan)的定義先釐清。 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: 同理，名從主人，客語族群和客語也可稱Hak就好，不是 11/19 23:1
: : → Tahuiyuan: 我們要省字(?)，而是我們平常都自稱客人、客話。 11/19 23:1
: 你好。涯乜算半个 Hakngin，故所涯个 Hakfa 能力比一半正少
: （我寫的破客語很勉強，但我真的很想提升，歡迎糾正我）
: 我屬於「閩南語/臺語併指『臺灣閩南語』」派。
: 閩南語或其他各種名稱的部分先不管，
: 單就「臺」而言，
: 我指的「臺語」就是我認為日治以來形成對「臺灣閩南語」的俗稱的那個定義
: 所以我指的「臺語」是單獨一種語言。
: 它的英文名稱是 Taiwanese。
: 而傳統上講這個語言的人們如果有對自身族群的意識並要稱呼的話，
: 確實您說的「臺語族群」可以用用看。
: 「臺灣人」對我來說則是一個國族層次的概念，
: 它就是臺澎金馬（我先把最廣義的可能性包進來，畢竟金馬同胞沒說要公投離開的話，
: 我先當作大家還是願意同一國……）關稅領域……（笑）或說持ROC護照的所有人們
: （制憲正名另待努力，但現成的借殼上市國族狀態我覺得1996以後沒太大問題）
: 而這樣的「臺灣人」範圍內顯然就是俗稱「四大族群」，
: 其中臺語族群、客人、南島諸族人算是清楚的，「外省人」我還沒深究，
: 另外可能也要考慮金、馬居民的地位。
: 所以我的定義串下來，我心目中的臺灣人們不一定屬於臺語族群。
: 我覺得無違和，多族群國家就是這樣的架構。
: 至於這所有的臺灣境內的語言，
: 我反對「有統稱的必要」這件事，我不認為需要。
: 就稱為「臺灣的（各種）語言（複數）」languages of Taiwan 即可
: （注意，有人也許會拿本板英文板名說那是單數？
: 我說明，淵源是，先有 PTT Language 板，單數，討論各種語言的學習及一點點語言學
: 後來為了專門討論臺灣的各種語言，才開這個板，
: 所以板名一樣沿用單數，可能當初沒特別考慮，畢竟我不是創板者）
: 所以另外我也不贊同將「臺灣境內的所有語言」統稱為「臺語」。
: 「某語」就指一種語言就好，
: 所以「臺語」就是我上面說的那種語言，它不是客話、不是華語、不是南島哪一語。
: 你不可能說美國隊長這個名字同時代表復仇者聯盟裡的每個人，
: 大家集合起來叫復仇者聯盟，但美國隊長這名字屬於史蒂芬羅傑斯（至少在他任內）。
: 這也算是間接再次回覆 storilau：
: 同理，「PRC 境內所有語言」不應該也不需要統稱為「華語」。
: 大範圍的類名，我們已有「漢語族」，客話、臺語、華語都屬於漢語族，而且平等，
: 然後名字也都簡單、俐落。我不懂為什麼要搞統稱不可。
: 但是我還欠那個話題一整篇有系統的完整回覆，這邊先不講太多了。
: 以上。
language的單數或複數都可以簡稱為語，英文對於語族、語支、語組等也是只把language
加上複數成languages而已，幾乎沒在說這是屬於「族」、「支」還是「組」，因此並無一
定要是單數的語種、語言才能稱語，語族、語支、語組甚至連方言也可稱作語，在中文的
語言學社群裡也有這樣用，語就是個簡稱，不一定表示他的分類層級。另外方言和語言
的區別也有因政治來定的，不一定是照分類相似度來定。
臺灣閩南語只是諸多臺灣固有民族所使用的語言其中一種，將臺語來專指臺灣閩南語，是
將全體的名稱給部分成員專用，如此以「部分壟斷全體」的命名法，既不平等也不公平。
只有北京官話能叫華語，或是只有臺灣閩南語才能叫臺語，就像是只有臺北人才能叫臺灣
人，臺中人或臺南人只能叫中部人或南部人，都不能叫「臺灣人」，就算給他們「臺灣的
人」或「臺灣人族群」這樣的稱呼也還是不平等，因為把最核心的說法獨佔掉了，真的要比喻就是這樣。
（另外，你若要回臺灣大學、臺灣人壽當例子就免了，學校或公司的名字是先到先得，而且每個人都
有錄取的機會，跟語言或族群平等無關。）
若以復仇者聯盟舉例，臺語、華語的地位應該都較接近復仇者聯盟的「復仇者」名稱，美
國隊長、索爾、鋼鐵人都屬於復仇者，但是你要把復仇者作為美國隊長的專稱，那就是無
視、打壓其他成員的復仇者身分。而且美國隊長有好幾屆，就連美國隊長本身也是存在複
數的。另外一個比喻是X戰警，X戰警應屬於X教授、暴風女、金鋼狼等人的共同身分，不
應把X戰警用來專指金鋼狼。
臺灣閩南語、北京官話都可以有好幾個名字。當然也不能限制漢語甚至漢語族只能有一個
名稱。語言跟族群的命名，只要定義好就不會有混淆的問題，一個人可以是臺南人、也同時是臺灣人、客家人、華人，並沒有說你是客家人以後，就不能是臺灣人。語言(包含複數)、方言的情況也是。
把Mandarin正名回北京官話、官話，不僅可以使中英名詞同義（Mandarin字面上意思就是官話），也是解決北京官話在許多情況下獨佔整個華語名稱的問題，使華人諸語抬頭。

閩南地區也有蹛真濟客儂，哪會使叫做閩南語，汝是毋是閩南沙文

留給Milch大回應

閩南語即个詞閣較晏台語出現呢…即馬討論个是名詞，抑是語言誕生个早晚？

閩南語是一個群(group)不是某區域的主要語言.台灣話就是現在我們用的"台語"一詞的俗稱.同泉州話,漳州話一樣區域主語.更何況早先沒有人將客家話當成是台灣話中一部分.在中國地區只要是語言俗稱都用"話"不用語."語"是文言上所用到今天新馬華人還用"福建話"來描述南洋閩南語.也就是說實際上"福建話"也不是描述一個群語.ella她們當年唱的"全世界都在說中國話",這話指普通話/華語因為閩南語族群都用地名去命名語言.所以"台語"一詞來得很合理,很傳統性.但是客家話就很籠統,它畢竟包含很多省份的客家語言.而且也不指明是哪個地區.就像胡語一樣, 無法知道說的是哪一個地方哪一個部落的語言.名詞的內涵比較重要.要先區分它的層次,是單一或是群?更早時連台語都可區分為澎湖話,下港話,台南話等(其實是腔)台灣話就是台語. 這事令人討厭,但卻真實.學術上很難不被政強姦.但我們心裡有數.

好多自我想像的假議題啊，哈。找時間來一一回覆

哪個論文說閩南語源頭是中原地區?是連戰的阿公說的?都21世紀了,還用"河洛話"?我不談文字面的,就說語音好了.請問台語從哪裡來的?是的.澎湖話,台灣話,甚至金門話這些,不是來自福建嗎?那麼往上溯源,這些近代閩南語是怎麼出現的?

ㄎㄎ，那麼你需要看「更多更新的」閩南語介紹書本板15年前舊文自己看。你看的東西太少太少了https://tinyurl.com/yxv8u3lr洪惟仁等學者考證「河洛」音不合，認為較可能是貉獠，但若要避免自稱不雅，就改為「鶴佬」所以這十幾年會有人用「鶴佬」，原因在此。這些我十幾年前就讀過，很多板友應該也是另外也爬到自己十幾年前一樣在這裡講「華語」定義

歷史語言學的「多源聚合論」要比storilau的「中原論」好太多了。杜佳倫（2011）。閩語歷史層次分析與相關音變探討。國立臺灣大學中國文學研究所博士論文，台北市。 取自 https://hdl.handle.net/11296/893jbvhttps://hdl.handle.net/11296/893jbv「中原論」這種毫無程度可言的理論，廢到讓人笑，文獻都貼給你了還不去看，可悲至極！辜顯榮比顏智，兩種論點差那麼多。你「中原論」的基礎是「自認」，毫無語言學理論來支撐；「多元聚合」是說某語言在不同時期，因受到不同語言的交互影響，致使語言當中保留了多層次的成分，希望透過歷史語言學的方式來梳理這些層次是哪個時期的遺跡。「多元聚合論」要比你那種虛幻的「中原論」好太多了。「辜顯榮比顏智」就是在講兩邊程度明顯有落差呀，就如同你的「中原論」一樣，所憑藉的資訊是「自認」，毫無專業性可言，還想牽強附會成「多元聚合論」的簡易版。

「河洛」是 1949 以後才突然出現的附會之詞啊。閩南人、臺灣閩南裔族群，固無此意識，也無此自稱。反正有人總把他唸過的當作全部的天下，像極了東亞某地人民的傳統心態……

不是1949 是連橫發明的

謝謝樓上。我印象中，日治臺灣根本沒人理那個反而戰後才又有人開始提出「河洛」、「閩南語」

@storilau 你似乎認為你的「中原論」有沾到邊就算數？我再說一次，你「中原論」基礎是「自認」，毫無語言學上的理論做依據，請不要往自己臉上貼金，認為它能跟歷史語言學裡的「多源聚合論」相提並論，這種比喻法就是「辜顯榮比顏智，番薯簽比魚翅，破尿壺比玉器」，我只是懶得打完而已。我的「多源聚合論」有貼文獻來源呀，你以為我是你喔，靠「自認」兩個字走天下。

孫文：「主義是一種信仰」lol

你不否認但卻又認為「(自認)中原論」比「多源聚合論」好，你不覺得哪裡怪怪的嗎？

福建話臺灣話都是特定時空特定對象的專有名詞,以今非古只是空話照這邏輯廣州話漳州話上海話都是沙文主義了

你去跟全世界所有國家，包括英法德日……叫大家不要把語言依地區主要使用率冠名。沒人理你啦「中國地區各方言各地都有一席之地沒有互相佔便宜」↑沒有任何邏輯無法自圓其說令人啞然失笑

如同台語定義一樣 已經是政治問題了

如果不承認自然、直觀的定義的效力（保守主義）而想把一切都歸為政治對抗的話，這世界上沒有一種語言有辦法有穩定而可供大眾安措手足的名稱。我只想秉持一、兩條簡單的原則：複數語言的統稱（集合名詞）盡可能跟個別語言的專名區隔開來，不要弄歧義；一個區域主要族群的語言用該地理名詞派生是okay的，但不應貶抑其他共存的語言。