: → storilau: 福佬話就是華語的一種，打倒一切誤導。 11/15 16:1
: 推 MilchFlasche: 誤導？一個語言是另一種語言的一種？ 11/15 23:0
: → MilchFlasche: 華語已經普遍定義=Mandarin/普通話/北京官話，y 11/15 23:0
: → MilchFlasche: 只有你想挑戰一個多數定義的問題，沒有誤導的問題 11/15 23:0
: → storilau: 華語被狹義化才是這幾年來的歪風，是種操作。 11/16 07:0
解嚴後 30 年，
「華語」已經蔚為所謂「國語/普通話」的另一個名字。
你所稱的「華語」定義，
這幾年光是在這個板上，就幾乎沒有別人使用。
PTT 學術類看板不做架空描述，
也不是 po 夢境或平行時空事態的地方（不是八卦板哦）
從而，你聲稱「華語被狹義化是這幾年的歪風、是種操作」云云，
我相信已經違背本板大多數板友及社會普遍認知。
如果你覺得有憑有據，請你舉出來。
: → storilau: 一個「語」為何不能是另一種「語」的一種。 11/16 07:0
: → storilau: 閩南語就是福建話的一種啦。 11/16 07:0
這種「總稱論」的「語言定義」，
我看來看去實在不宜使用。
（為方便討論，以下先把「語」、「話」當成同義詞，沒有層級高低之分）
閩南語是一種語言的話，
閩東語、閩北語、莆仙話等等必然也是。
從而，所謂總稱式的「福建話」勢必包含複數的語言，
因此這個定義的「福建話」根本不是「一種語言」，而是一堆語言。
把一種語言稱為「○○語」、
一堆語言也稱為「○○語」，
除了滿足某些人含糊的頭腦或觀念外，
根本只會引起誤會，讓人摸不著頭腦到底「福建話」是一種語言，
還是一堆互不相通的語言。
因此，語言學從發生學的角度而論，如果是多種有親緣關係、相通度又較低的語言們，
會被稱為「○○語支」、「○○語族」、「○○語系」，
這目的就是標示清楚，這時「○○」已經不只一種語言了。
如果要以地理區為範圍統稱該境內的所有語言（無論是否具有親緣關係），
建議還是不要偷懶稱「○○語」，
因為很不科學，會導致那種定義下的「福建話」、「華語」、「臺語」等詞，
都變成有待進一步特定的複數集合，
從而使這類定義都變成沒意義的大雜燴。
「我說福建話？」「哪一種福建話？」「永定的客家話啦」
↑如果要這樣多問一次，為什麼不讓大家直接搬出個別語言本身來自我介紹就好，
為什麼一定要創設一種「總稱式」的「語言定義」？
那根本不是語言，那就變成 macrolanguage。
另外實際上東南亞所稱的「福建話」僅指閩南語而已；
美國華埠閩東語區移民所稱的「福建話」則僅指閩東語，
供大家參考。
（很顯然，閩南語 vs. 閩東語拼寫「福建話」這個詞絕對差很多）

https://reurl.cc/gm3Xpp華語是中國的語言，地球上目前有兩個國家可以稱作中國。https://reurl.cc/R1g3GZ既然已經有各別細稱存在，為何又要把總稱狹義化。有人就是認為說總稱有歸屬感，不想講太細。

用文字來逃避沒意義.華語和中文分成外語都一樣啦.

在中文中，華語、中文、漢語也是同義詞

華語跟中文/漢語同義時，指的都是北京官話哦。難道因為「中文」、「漢語」都有多義性，就能證明人們普遍對「華語」也有多義性的用法嗎？當然不是哦。結果你絲毫不論證也不調查，只想搭便車

後面幾篇都已經貼連結出來了 你還說別人不論證不調查嗎

不要急，你那堆望文生義看黑影就開槍的「引據」根本沒有證明力，我整理好就一次po出

就算你貼了你的證據出來也只能證明兩種定義並存你只是不想承認華語是漢語別稱這個事實而已

通用度差很多啊。華語單指北京官話的用法常見「多了什麼奇怪的黨派都可以並存，影響力大小卻差很多有的可以取得執政權，有的只能製造噱頭就消失（打個比方而已）

就連華語教學書，書中都會提及華語的定義是各種漢語。你這種獨尊北京官話為華語，打壓其他方言地位的信仰到底怎麼來的。

書拿出來啊，不然至少搜一下內頁吧國際上的體系很簡單，Mandarin是語言，Minnan也是Cantonese/Yue、Hakka、Wu、Gan……通通都是語言隸屬於Sinitic languages（注意複數）所以通通都語言，都不是方言，都沒有矮化問題，我就不懂為什麼一定要全部塞到一個「語」下才平等呵十幾年來我在PTT上一直都這樣提倡的。純粹是華語怎麼定義的問題而已。至於你要誤會這樣叫打壓「方言」？那你可能要留意一下有沒有閱讀障礙另外，我也認為，定位為「方言」而非語言也不尊重當然我沒有說別人不能那樣想，我只是講出我的見解

華語語言分析入門 第1頁你要說中國各地「方言」是方言或語言都好，本來界定就就有爭議。但你若要提倡華語只是北京官話，這就是在打壓其他方言或語言本身的華語身分。

純粹定義問題，而你只是不想看到「分立」而已。

各種漢語華語之間關係是方言還是語言都無所謂，這只是依照相似度來作的一種分類而已。但是如果只有北方的華語才能叫華語，南方的華語要失去華語的身分，這如同只有北部臺灣人才可以叫臺灣人，南部的臺灣人只能叫南部人一樣。

一個國家內可以有很多語言，也可以有很多族群，你多慮了。並不是只有講臺語的人才是臺灣人（我不採取某種「臺灣人」定義。臺灣人當然是我們全體國民，不分族群）。你說的case，華北官話、華語（Mandarin）、吳粵湘閩幾十種語言都屬於漢語族，沒有失去身分的問題啊。語言各有名字，但都屬於漢語族，這是語言學上的多數見解，對一般人也很好懂（我還是用一般的華語定義，你自己知道是指什麼就好

個人認為要把台語族群(Tai)、台語(Tai)、台灣人(Taiwanese)、台灣語言(Languages of Taiwan)的定義先釐清。同理，名從主人，客語族群和客語也可稱Hak就好，不是我們要省字(?)，而是我們平常都自稱客人、客話。

我覺得很有趣的事，中華民族就算是早期版本的定義也是漢滿蒙回藏，華語卻只是漢語的別稱，其實是非常沙文主義的事情，而在已經很沙文的情況下，卻還要爭議華語要算在漢語裡的廣義還是狹義集合，又是一件更有趣的事情事實上，華語在語境上就是中華=中國的語言，是政治立場的角度，根本就不能拿語言學來解讀，在對岸眼裡，連南島語系的原住民族各族語都是華語，因為他們認為台灣是中國的=台灣原住民也是中國少數民族在政治術語裡尋求精準的學術定義，是不是搞錯了什麼?

華語一詞印象中最早是星馬華社的用法,是標準漢語的同義詞鑒於官話/北方話為七成漢族人的母語,華語=mandarin並無不可,甚至比起前述俗稱是更精準的名詞同理我也看不慣chairman改為chairperson的正名活動,政治正確玩過頭

問題是中國的政治術語就是些笑話（我回@garyroc）