作者:
filmwalker (外é¢çš„世界)
2023-08-10 12:37:29賀瓏猛打「辛龍是否救劉真」遭炎上! 選手槓製作單位:教做人道理嗎
https://news.tvbs.com.tw/entertainment/2202686
喜劇演員賀瓏參與《全明星辯論會》分隊辯論,因在場上砲火猛攻,直言「侯昌明自稱全
方位藝人,但他的作品大家卻說不出來」等,在更以「辛龍要不要救劉真」作為辯論題目
,讓評審長陶晶瑩在結辯後罕見不講評,賀瓏的演出也引起議論。同為節目辯手的凱莉8
日發文,坦言自己實在忍不住了,認為節目宗旨強調「好好說話」,而不是「辯論」,希
望製作單位和評審團針對競賽拿捏說清楚。
凱莉表示,自己在錄製過程很少會發表真實想法,「是很難得會看到凱莉異常安靜的一個
節目。」對於近日節目引發的討論內容,她實在忍不住,覺得分享自己對於事件的看法,
「我先說,我認為所有人都很努力的在扮演好自己的角色。但問題也在於我們到底要扮演
什麼樣的角色?這個節目明顯就是一場『辯論賽事』,論點的設計也都是刻意要讓黑白兩
隊有觀點上的對立。」
但實際錄製並非如此,凱莉說:「現在因為賀瓏的辯論內容踩到某些人的底線,覺得被冒
犯,評審反而開始檢討賀瓏,認為他不夠受教!節目的宗旨突然又變得在強調『好好說話
』,而不是『辯論』。請製作單位及評審團要不要說清楚,這到底是一場 #辯論比賽 還
是 #Ted演講,是要讓我們練習辯論還是在教導我們做人的道理?要討論的到底是賀瓏舉
的例子在辯論上是否恰當,還是是否符合演藝圈待人處事的原則呢?身為這次的參賽者,
我從頭到尾都感到很混亂。」
凱莉發文全文:
本來沒有想針對 #全明星辯論會 多說什麼,因為我知道我跟白隊許多人的想法可能會不
太一樣,我在錄製的過程中也很少發表我真實的想法,是很難得會看到凱莉異常安靜的一
個節目。但最近身邊實在太多人討論了我有點忍不住。
我先說,我認為所有人都很努力的在扮演好自己的角色。但問題也在於我們到底要扮演什
麼樣的角色?這個節目明顯就是一場「辯論賽事」,論點的設計也都是刻意要讓黑白兩隊
有觀點上的對立。
結果,現在因為賀瓏的辯論內容踩到某些人的底線,覺得被冒犯,評審反而開始檢討賀瓏
,認為他不夠受教!節目的宗旨突然又變得在強調「好好說話」,而不是「辯論」。請製
作單位及評審團要不要說清楚,這到底是一場 #辯論比賽 還是 #Ted演講,是要讓我們練
習辯論還是在教導我們做人的道理?要討論的到底是賀瓏舉的例子在辯論上是否恰當,還
是是否符合演藝圈待人處事的原則呢?身為這次的參賽者,我從頭到尾都感到很混亂。
難得的長篇大論也太花時間了吧 黃豪平 怎麼有這麼多時間每個星期都在寫!!?
==========
評論 :
事情都有個本質存在,如果本質被淹沒了,主事者自己也看不清的話,那麼其實也會讓觀
眾無所適從!
既然是綜藝節目,那麼這個所謂的「辯論」應該是綜藝化,應該是多樣化,應該是切入點
更多面化的吧!
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-10 12:46:00
所以他真的覺得他們是在辯論不是在吵架喔?
作者:
vowpool (不要丟我銅板)
2023-08-10 13:02:00連選手都搞不清楚到底是好好說話會還是辯論會
意思是你可以評舉的例邏輯不對或無說服力 但評審卻評舉的例不溫良恭儉讓
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2023-08-10 13:49:00參加一個自己都不知道定位的節目?
其實現在很多節目都這樣啊XD全能歌手的「全能」也不知道怎麼定義,選手說不定之後很後悔要進去表演吞劍跟跳火圈
凱莉連寫文章都夾七夾八的,明明幾句重點就能說清= =
作者: lovelva00 2023-08-10 14:15:00
賀瓏上的網路節目,要算他的作品嗎??侯起碼在飛碟電台主持早上的節目算是很經典耶
作者: themas 2023-08-10 14:17:00
侯昌明最經典的代表作是酸痛好利利吧 全台灣人都知道
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 14:19:00舉那個例子真的過頭了正常人都會這麼覺得 但是你又正常播出這也是半斤八兩
不過看她說的內容,感覺參加這節目的人根本沒學到什麼在混亂中度過,觀眾看到第八集應該還是不知道辯論是啥這節目真的很多方面都無作為,奇葩說馬東主持會一直強調,辯手的論述是代表持方不代表本人觀點,辯手是經過專業訓練用各種話術來蠱惑你的。奇葩說強調這節目就是好好說話,不給答案,重點在能引起觀眾思考,防止蠱惑全明星主持面,我有印象的就是視網膜當司儀跑流程
作者: lovelva00 2023-08-10 14:41:00
這節目給我感覺比較像,三立或B2很清楚知道台灣觀眾沒有很愛看這類嘴巴很會講的綜藝節目XD 但還是做了,然後搞一些有的沒的抓馬效果吸眼球,但問題有些已經偏離節目主題 ,呈現變得整個很混亂
作者: lovelva00 2023-08-10 14:48:00
賀這個言論我會把他歸在人身攻擊了,我是不清楚真實的辯論會上能不能這樣講,但我是觀眾我最大XDD
可以講啊會被扣分和鞭到死且無論哪種節目講出這種話都會出事的
作者:
tyrone0923 (.......................)
2023-08-10 14:55:00感覺整個節目從評審到選手都不清楚主旨= ='
作者:
auikolin (金剛我è€å©†)
2023-08-10 14:55:00辛龍沒發新聞稿罵賀真的是太善良了,這種就是為了博眼球
作者: lovelva00 2023-08-10 15:03:00
然後我覺得三立算是誤判以為台灣人(尤其年輕人) 很愛看脫口秀或單口喜劇,實際上滿多人是真的很討厭伶牙俐嘴表演模式.. 博恩算特例(外型加持?XD)
作者:
tyrone0923 (.......................)
2023-08-10 15:06:00脫口秀在台灣還是小眾,沒做起來,博恩是剛好吃到了那群小眾的絕大部分觀眾
脫口秀其實有的還不錯看跟以前比起來終於慢慢養起來了
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 15:22:00脫口秀是因為翻譯太少吧除非英聽不錯才會自己找各節目放上YouTube 的片段單口喜劇也是 英聽不夠強 文化了解不夠深一堆梗聽不懂現在台灣還算剛起步的階段我是覺得有些人誤會了單口喜劇嘴巴狠毒其實他們的毒大多是針對現象 不是個人例如印度人比較短 或是子女教養方式這種針對個人的都是現場觀眾像賀這種的可能比較不對我胃口 沒什麼看過
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2023-08-10 15:26:00脫口秀的個人色彩影響太大,很難一概而論有些人講起來就是幽默又不會冒犯到別人有些人一開口就讓你覺得嘴巴真臭
作者:
c90370 (Ida)
2023-08-10 15:42:00這個主題好嚴肅
作者: lovelva00 2023-08-10 15:42:00
我自己看國外的是滿喜歡的,但也有可能是自己會先套濾鏡(就跟一堆迷妹看韓國一樣),台灣的會有一種都給你講 你最屌的厭惡感XD 知道這樣不對,但還是沒辦法XD
一般的辯論比賽,你不會知道對方的背景值所以當你的辯論摻雜對方背景值,就不正確了但賀瓏一直以來的路線就是針對你的背景值一直攻擊嘲笑
作者:
VVizZ (我很窮)
2023-08-10 16:05:00他們那群的文本基本上都沒有底線可言
不過問題是,當你完完全全按照正常辯論賽進行,沒人要看
作者:
VVizZ (我很窮)
2023-08-10 16:06:00曾博恩不也是一樣 那個對我來說根本不叫喜劇
作者:
VVizZ (我很窮)
2023-08-10 16:09:00專業脫口秀也有底線的 中國那批自嘲哏玩上天誰會在那裏提人家家裡喪事 審批根本不可能過語言的有趣只剩下屎尿屁歧視跟家裡死人 不如不要那種東西國中就聽膩了
作者: lovelva00 2023-08-10 16:13:00
應該說這節目一開始就不該做,台灣目前就是不適合,不是把國外的東西搬過來,就覺得觀眾能接受
不會不能做,之前辯辯辯不會太差偏偏作的人是最沒有sense的B2那一掛連抄都抄不好,根本不想動腦整套搬進來多嘗試是好事,像好看也有試成功過
作者:
tyrone0923 (.......................)
2023-08-10 16:24:00沒有不該做,而是你做的四不像,觀眾看了也彆扭
說真的要玩炎上就不要怕被批評,被講的時候為啥不開心我看賀瓏被白隊講只認識他女友的時候,臉很垮掉奇葩說裡面好幾個專業辯手,他們的效果,都比台灣這些脫口秀的好笑不只一百倍吧
不用對岸的 我看過台灣的辯手自帶效果且台灣的辯論比賽其實滿盛行的
反正玩炎上的人被炎上根本很正常,為啥風向一副他很委屈的樣子?賺到一堆流量根本爽死吧,哪裡可憐
辯論可以訓練邏輯跟表達,對學生反而是好加分社團現在升學學校學生大多都會選擇對推甄有幫助的社團
邏輯是炎上別人可以,但被炎上就要大家體諒這是表演?
那種純玩樂社團反而比較不討喜,那是大學之後再參加的
中國有言論審查的國家都能做7季的辯論節目 台灣反而沒言論審查 但有一堆演藝圈倫理 奇怪的標準
作者: lovelva00 2023-08-10 18:40:00
這跟演藝倫理無關吧,這是人身攻擊了吧
賀瓏的言論要生氣也是被舉例的人說 被舉例的都不在意觀眾自己在那邊燒 也是不錯 不然這節目沒討論度
作者: lovelva00 2023-08-10 18:44:00
但這是節目是要播出來的,就已經不是只有被舉例的人在不在意的問題;都已經無資料了,還讓觀眾看了不舒服
豪平也被搞好幾次連這種節目都要惡魔剪輯是有多喪心病狂
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 18:47:00辯論階段哪有剪?
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 18:48:00道歉那邊還好吧 有出什麼事嗎?不是兩個都和好了
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 18:50:00那樣就太雞蛋裡挑骨頭了吧 他又不只道歉還說了一大段檢討的話 這已經算超誠懇
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 18:52:00本來就不是每個人都講滿三分鐘挑第八集朱琦郁的就是幾乎跟時間軸同步
有些直接剪掉1分鐘 然後秒數在3分鐘 你說沒剪 睜眼說瞎話
辯論又不是聊天,會被剪掉的通常是沒重點的廢話或者重複太多一樣的論點。辯論以外的剪輯就不好說了
全明星辯論會(X) 全明星批鬥會(O)這節目辯論的程度 還不如國中生準備過後的辯論比賽
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-10 19:16:00三粒電訪陶時有說 你知道嗎賀瓏的粉絲還會算秒數欸!就不要我們把完整版全部播出來,看看到底有多難聽
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 19:32:00
笑死上面一堆推文講得自己是單口喜劇專家,然後講的話直接透露自己根本沒看過多少個單口喜劇網飛一堆,還YouTube自己找@@單口喜劇本來就不是只有一個風格,只能說某推文真的沒看過多少國外的,又跳出來當專家
作者:
sonora (sonora)
2023-08-10 19:41:00敲碗完整版 XD
作者:
sonora (sonora)
2023-08-10 19:42:00反正現在YT開頻道又不難,見識一下剪輯的偉大
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 19:58:00
艾倫算超安全超政治正確的風格啊。國外比賀瓏地獄歧視的多的是
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 19:58:00哪個剪掉一分鐘?我還真沒注意到你說是惡魔剪輯欸 剪掉的那段是什麼?
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 19:59:00
照某樓標準他們都沒底線吧
作者: pccu (罷了) 2023-08-10 20:06:00
那群講脫口秀的連辯論跟炎上都分不清楚
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:11:00說艾倫安全的才是沒看吧 而且那個叫脫口秀台灣人往惡毒方面走的是單口喜劇至少我看的bill burr, russell peters, louis ck剩下隨便點來看的那些我就沒記名字主要都是針對現象做諷刺上次出事的chris rock風格我就比較不愛但那次他也是針對現場觀眾做發揮事件後他有開一場秀 裡面雖然有提到這件事甚至秀的標題就是這件事XD但他也是拿來嘲諷現今社會的一些現象沒人說自己是專家 你不用氣噗噗的跳出來我說的YouTube 自己找就是指conan o'brien的脫口秀(停了Jimmy fallon的 tonight showJimmy kimmel的late late show都是YouTube 會放片段上去的
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 20:13:00
先把單口喜劇和脫口秀分清楚再來討論艾倫也有講過單口喜劇好嗎自己看太少還敢糾正啊
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 20:19:00
“艾倫那個叫脫口秀”要不要看這句是你講的還我講的
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:19:00以後叫你脫口秀兼單口喜劇小霸王可以了嗎?
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:23:00說到艾倫就是想到脫口秀啊上面都寫2003三年以來首部特輯你還要辯?他就是以脫口秀為主很多年了沒頭沒尾的嗆人 說人無知到底是誰連別人說什麼都看不懂啊?
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 20:25:00
自己講錯一開始就不要那麼大聲糾正
作者:
riker729 (riker)
2023-08-10 20:25:00要說賀瓏講話難聽所以剪掉 YT可以放完整版 讓大家看看嘛
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:25:00我連你是誰都不知道 一出聲就嗆人現在叫人小聲? 你怎麼不學習講話禮貌一點?
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 20:26:00
好你說的都對自己打臉自己沒關係,你說的都對
作者:
riker729 (riker)
2023-08-10 20:27:00我看YT單口只看黃豪平和大天的 博恩的只看一些
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:27:00我YouTube 那段哪裡講錯?講到ellen就想到脫口秀叫錯?是你找碴吧?
作者: ss880509 (千面) 2023-08-10 20:27:00
嗯你說的都對
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-10 20:29:00是誰一副戲謔的語氣說人在YouTube 找片段很可笑?是你欸 你這樣很棒嗎?需要人稱讚嗎?我從來沒說自己是專家 隨便出來嗆人又在耍嘴皮子
作者: xxxxcat (...) 2023-08-10 20:51:00
常常兩邊都沒完全說服我,白隊有時讓我覺得無聊,但黑隊則是讓我反感「好好說話」就只是辯論的最基礎而已,兩者完全不是互斥的其他像是找對手邏輯攻擊,對觀眾評審動之以情至於凱莉說不知道節目要的是辯論還是演講,曾寶儀、屈中恆的表現方式,跟比較偏向演講
作者:
jahnny (孤行雁)
2023-08-10 21:02:00ss就是賀瓏辯論模式 辯論不講道理 最後話不對題攻擊人 在大陸有個名稱 這叫鍵盤俠 XD
作者:
lword (Ali)
2023-08-10 22:06:00哪來的靈感讓她覺得這樣是在辯論?對岸奇葩說那才是綜藝跟辯論共存台灣那些所謂KOL在自己舒適圈待太久 不知道外面長怎樣
作者: Jen5566 2023-08-10 22:18:00
白隊最大的問題就凱莉啊 老是跑題 又不好笑
作者: iamheavy (but not heavy.) 2023-08-10 22:22:00
做節目就是一場秀 本來就不是真的在辯論 人情世故還是要顧一下
作者: FannWong (AJ~1985) 2023-08-10 22:42:00
侯在3衝比唐從聖更他媽白目
作者: taiB (rr) 2023-08-11 00:28:00
德哥有說正式賽這種打法也要讓評審的感受是有效佐證論點,無法讓評審覺得對論點有幫助反而會造成反效果,是要辯論贏,不是罵贏,要謹慎使用
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-11 00:44:00凱莉就什麼都要去講性,唯一切題的只有善意謊言假高潮,不懂為什麼那麼多人對她高評價
作者:
gastritis (gastritis)
2023-08-11 00:57:00辯論也可以有很有效果的論點,明明有更多選擇,偏偏選炎上這種,那被炎上也是得償所願在辯場上就是要說服評審,場上表現太過攻擊通常會讓評審觀感不好
凱莉聊性也沒有奇葩說的肖驍好笑啊,而且還不帶髒字一直講菜花,飆一串髒話被消音到底哪裡好笑
作者:
zerg1228 (你今天波逼了嗎)
2023-08-11 07:55:00其實我覺得台灣對於單口喜劇的接受度沒有很高…畢竟國外真的很多類似的地獄梗,講了有事的雖然有案例,但也沒我們台灣人那麼激進就是,我自己感覺是這樣啦…不然我覺得賀瓏講那些當事人都沒差了為什麼第三者要在那邊走心XD
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-11 08:27:00yt下對脫口秀兩個普遍好評啊,新聞fb則一面倒罵賀,反正fb也就是只剪片段炒熱度而已
作者: jjam 2023-08-11 08:55:00
yt幾乎全是挺賀瓏的 黑隊人氣也比白隊高很多凱莉 論述能力真的很鳥 就口條還算順
作者: ss880509 (千面) 2023-08-11 09:04:00
yt 年齡層,ptt 年齡層。言盡於此
作者: Jen5566 2023-08-11 09:17:00
凱莉的論述常和其他隊員對不起來 被黑隊抓到攻擊點
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2023-08-11 10:25:00
賀瓏舉這個例子本來就不恰當,他不該指名道姓,而且舉一個已經香消玉殞的劉真老師,辛龍該不該救本來就不存在這個問題,因為結果大家都知道,這是一個非常失敗的例子,而且,還強迫白隊回答,誰能替辛龍回答,這例子豪平知道嗎?稿的內容隊長知道嗎?
跟奇葩說比起來,這節目才像老人節目,論點都超無聊一直很想問片頭那個毛筆字是在學不良師嗎?不良師的字好看一百倍= =
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2023-08-11 11:47:00這篇推文是 這節目的番外篇嗎 0_o
作者:
kok823 (kok823)
2023-08-11 11:49:00賀瓏這咖放到奇葩說真的就是一個路人而且還是一個不會說話的路人
作者:
zerg1228 (你今天波逼了嗎)
2023-08-11 12:40:00其實能不能舉一個過世的人的例子我倒覺得是多的,死掉的人不能被當例子?他唯一不妥的就是N大後面講的,這本身就是不存在的問題硬要拿這個來當自己的論述…怎麼講都不對啊請拿更好的例子說吧我就不信他後面會出來圓說辛龍不會救…
作者: lovelva00 2023-08-11 13:10:00
Yt 年齡層未必是低的喔,頂多比較能解釋同溫層比較多,但那點閱數除了第一集其他養不活這節目
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2023-08-11 13:42:00側翼都開始明星化了
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-11 14:04:00yt挺賀應該就是收視習慣的關係,fb就真的是老
作者:
tyrone0923 (.......................)
2023-08-11 16:52:00每集都像第一集的點閱也養不活這節目
作者:
a71y242 (tt)
2023-08-11 22:18:00劉真死跟辛龍救不救有什麼關係 嘩眾取寵的小丑
作者:
ewayne (ec)
2023-08-12 01:11:00一個真正的辯手是去討論議題,不是去找個案出來評論。對方有同意可以提嗎?劉真逝世,她家屬的醫療處置方式,這明明就是個很經典的辯論題,偏就有個傢伙挑個案出來講。不是什麼都用節目效果就能帶過,做節目效果也是要事前打個招呼,讓對方心裡有個底的,這是做人的基本道德。這就只是個只會拿做效果當藉口,連人都不想做了的傢伙
講這個案例真的多了 你不如講歷史著名事件 或是當事人雙方都去世再來談 你談一個還在世的 你就不要人家看到你覺得被嘴然後想不開
題目是「好友因賭債要借走你大半積蓄借不借」就算他舉例是「你老婆快死了你救不救」也是離題啊又不是寫小說自己亂加設定,都用極端個案來講要辯個屁他要是遇到專業辯手兩句話就被化解了,還會被倒打一耙對手還會覺得很開心,他們最喜歡這種亂噴的來送頭,然後花式洗臉他的邏輯漏洞,在場上會一定覺得很羞辱
作者:
w9070030 (帶我脫離異世界!!!!!!!!!)
2023-08-12 07:30:00來個正反方論點交換 這就好玩,不過這是脫口秀節目 不用太認真
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2023-08-12 17:46:00
賀瓏就仗著別人都在"假裝"做人有道德感 所以根本不會回他這種垃圾話 他就覺得自己贏了這個案子就算是脫口秀到底乾他屁事 什麼點他能拿來做哏?挺他的人只是看他罵演藝圈 亂噴一圈覺得很爽罷了哪有在管前因後果 哪有在管題目出什麼
作者:
wt5566 (commend & comment)
2023-08-12 18:05:00前幾集有王思佳,被王思佳嘴到完全無法回嘴 愣在那遇到更皮的,直接來一句微乳綠茶加賴點:87最適合
賀攏就自以為很屌 來屌打這節目任何人 結果被洗得一把臉笑死
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2023-08-15 12:51:00回很前面的某樓,我會看單口喜劇 漫才我也看你們說看不下去的 我幾乎都看得下去。就只有凱莉我無法