Re: Fw: [新聞] 廢BRT改公車道 林佳龍:「軟著陸」過關

作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2015-07-21 02:21:01
在變成跟林市長一樣是個輕軌迷之前
必須有很大的認知
輕軌與重軌(中高運量捷運)的差別
還有臺中市的藍線(臺灣大道)橘線(中清路)
以及高雄環狀輕軌(南環凱旋北環大順)
的差別
首先,輕軌的速度非常低的
最高時速也才50,而高雄環狀輕軌平均的速度也才25
是非常緩慢的,更不用說臺中還要爬大肚山
所能搭載的運量人次也會與重軌有所不同
再來就是道路性質的差異
以臺中市來說,大家都知道臺灣大道與中清路是怎樣的地位
分別是臺中市最重要的東西向幹道前兩名
也都設有國道交流道。
而以高雄市來說,環狀輕軌路網是次要性路網
以南環凱旋與北環大順為主
目前即將要通車的先期第一期路網使用的是原臺鐵高雄臨港線
所以施工快速很多,就這樣緊緊貼著凱旋路走,西邊的成功路旁也有空間施工
等到二期路網來到北高雄北環大順路時,就不會是這麼快速的,
因為大順路沒有鐵軌路廊
同樣都要施工陣痛期,要的是輕軌呢?還是重軌?我想大家自有答案。
(題外話,對我來說,高雄凱旋大順的道路感比較像臺中的忠明進化)
姑且不論胡前市長其他方面如何,就一個長期依賴臺中的外地人南投人而言
胡前市長任內推廣大眾運輸,可是按步就班的,一步步前進
他的壞處在於過於倉促通車BRT
這點我也不是很滿意
但是現任的林市長不是應該要好好地把所規劃好的後續路網做好
而不是這樣拚命的開倒車。
我本來也希望可以直接有藍線MRT,但目前根本無法這樣做
除了以中央來說綠線文心路有高鐵先決優先
其他都會希望有運量成果出現再來談論是否核定
可是林市長卻把十四年累積下來逐步上升
一下子打掉
而蓋完大約也得要十年之有,不應該是大眾運輸工具先決的情況之下,循序漸進嗎?
這樣開倒車的做法,所謂優化卻是混雜化的做法,令人不敢恭維
算了,既然都已經木已成舟,在極為劣勢的情況下
臺中人要好好的監督民代和市府
一定要繼續送件的是最原始的MRT計畫
沒有人攔住上位那幾個都是輕軌狂而不自知藍橘線的重要性
到時候才可謂覆水難收呢
林市長之前說師法高雄
可是高雄市是重要十字重軌MRT(紅線中山博愛、橘線中正)成形才推環狀輕軌的呢
搞不清楚狀況=_=
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2015-07-21 04:06:00
藍線MRT本來就要繼續送審了阿= =
作者: jay19841004 (jay )   2015-07-21 06:18:00
真心認為十字重軌是城市發展的基礎,國道客運不用開入市區,讓旅客都在交流道下車轉搭藍線進入市區,這才是舒緩車流的方法
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2015-07-21 06:30:00
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2015-07-21 06:39:00
搞地上化的藍橘線才真正是毀了台中交通的美好未來
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 08:00:00
臺中人沒有搭大眾運輸的習慣 蓋了只是變苗栗而已藍線現在要搞MRT已經沒可能了政府也不可能得罪客運業者
作者: jamesrolfe   2015-07-21 08:20:00
推這篇,文心路可以蓋中運量,台灣大道淪落到蓋輕軌?不懂
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 08:26:00
文心路已是既定事實了
作者: jamesrolfe   2015-07-21 08:27:00
台中市比不上北部人重視大眾運輸是事實,但10公里免費公車的政策就是在鼓勵台中市人多搭乘大眾運輸,而且成效挺顯著的,每年公車運量都有明顯成長,總有一天台中市人會普遍接受大眾運輸的現在台灣大道幹線公車運量大約是文心幹線53的三倍,推藍線輕軌反對聲浪一定超大,大眾運輸族和自家車族都不討好,要是真的沒錢不如慢慢存錢,林佳龍不可能贊成藍線輕軌,他更不可能會舉債舉到跟苗栗一樣,他不是才剛還債一百多億?
作者: nolag (達文喵)   2015-07-21 08:43:00
橘線還是沒消息,我最怕他想把橘線亂改路線蓋輕軌
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 08:44:00
橘線還在吵架XD
作者: chermany (qq)   2015-07-21 08:47:00
要說按部就班13年也按太久,brt不是太急是根本沒必要!
作者: spark05 (小白羊)   2015-07-21 08:52:00
推你這篇
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 08:52:00
問題是BRT佔用了一條線,這終究是沒有太大意義當初如果直接就高架(反正地下不可能)才能疏通交通
作者: spark05 (小白羊)   2015-07-21 08:54:00
光現在中港路公車越改越慢我就對他有點失去信心了~
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 08:55:00
不,你說的大眾運輸那時候已經有公車了,只是沒專用道
作者: spark05 (小白羊)   2015-07-21 08:55:00
何況都沒人發現,慢車道現在反而擠進一堆汽車結果也沒真的更好騎
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 08:56:00
現在的狀況就能蓋MRT嗎?中港路還要再縮兩線去施工?XD高架BRT系統做得好的話也根本不用改MRT,那是盲點現在的問題就如你自己說的,中清中港是國道交流道路線不管怎樣就是會有一堆進出外縣市的車輛,尤其是要辦公只有一條BRT的情況下不只占用原有道路,也無法消化車潮那不是單純台中人自己用不用大眾運輸的問題
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:06:00
只要是挺BRT的在某些人眼中即使綠吱都會被打成藍蛆
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:11:00
你是說台中BRT實際運能,還是BRT理想運能?好大概多少?@@a
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:14:00
XD看到說BRT沒必要的就知道是來亂的 原po不用浪費口水他們不會管你大眾運輸是什麼 只知道擋我路者____
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:17:00
樓上的一直搞錯一件事,大家普遍是認為"原台中BRT"跟"實際上的BRT"有很大的落差當然啊,就是既然要蓋蓋一個實際一點的,就這樣的想法很多種選出了一個最爛的,還花超多錢,外加蓋一半這就是問題了
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:20:00
台中BRT 最大問題是路權 還有當初胡趕著上路其實那都可以慢慢改善 現在令很多人不解的是
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:21:00
那 有專用道卻要等紅燈的雙節公車是哪一種?
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:21:00
林 一上來就急著把BRT砍掉 製造一堆負面言論
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:23:00
n1不要秀下限了好嗎 BRT早已是世界潮流-.-資料先去準備好 在上來嗆人OK?連有專用道要等紅燈是哪種都不知道 就知道你來亂的啦
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:24:00
台中市外來的人口每年都在成長,我覺得直接蓋MRT才是解
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:24:00
是非不分只想瘋狂噴人-.-大家都想直接蓋Mrt 但中央不給QQ 尤其某毛.....
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:25:00
但當初藍線MRT不只是經費拿不到外,還有其他因素
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:25:00
世界潮流沒錯啊 但我看到的那個"BRT" 就是路障垃圾而已
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:25:00
中央要求中港路必須要有運量表現 才願意給預算
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:26:00
nl的發言就是綠到發亮啊
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:26:00
只要有錢 其他問題都不是問題....
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:26:00
如果也照林現在說的,專用道一樣讓人數成長的話那不就正合未來改MRT的意思,使用量更增
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:26:00
BRT或許是個錯誤,但為啥不想想最後變成這樣
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:26:00
因為胡志強就是爛貨啊 這也怕人說?
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:27:00
可是現在的專用道情況看起來的確人數有下降的趨勢
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:27:00
那有什麼好嫌的,還大家都更開心XD
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:27:00
他的人數成長是算了其他30X的量吧...
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:27:00
沒錯 海水退潮才知道誰沒穿褲子
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:28:00
現在爭論這些都沒有用 現實世界風向可能早就變化了我們大家和好吧 該上班了 大家早安 o'_'o
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:28:00
目前來說是這樣 尤其如果接下來總統一樣是綠色的話會更加快中港路蓋MRT的機會 但就怕輕軌愛好者......因為從以前的相關資料分析過來
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:29:00
可是中港路衝出來的用量,就能完全套用在捷運上嗎?
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:30:00
我是認為蓋輕軌或地下都好,但是希望跟綠線漂亮整合
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:30:00
市長跟相關高層 80%是輕軌愛好者...哪裏都要蓋輕軌
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:30:00
如果藍線改輕軌不是很悲劇,速度沒公車、BRT快
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:31:00
我是認為中港路總有一天會直接空中跑出另一條路啦XD
作者: danny0857 (間黑男)   2015-07-21 09:32:00
我覺得直上地下化的捷運比較好,除了效率外,市容也好
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:32:00
基本上文心中港那邊的藍線會蓋成地下化 經由共構轉乘
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 09:33:00
公車系統能做好再說吧 路線再整合 朝馬跟梧棲海線轉運
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:33:00
綠線每個車站都沒有可以轉運的感覺...
作者: justahung (唇哥哥)   2015-07-21 09:34:00
高架之後再做BRT也不錯啊XD
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:34:00
也會有交會線做在那邊 . 比較怕藍線也因此變中運量的...
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:34:00
另外 如果藍線地下化 這樣會整條封起來蓋嗎 是不是要蓋ꜿ蓋更久?都有高架了 就直接捷運了 BRT幹嘛 = =
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:35:00
中港路中間也沒地方高架 是不是要用五楊高架那種模是啊
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:35:00
因為文心已經高架了 藍線在高架必須蓋更高 成本更高也不符合市容等其他安全問題
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 09:36:00
公車 準時 不擁擠就好 時間不穩定 不都是被罵到死
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:36:00
全線通的話10年起跳
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:36:00
所以藍線要地下化為主嗎@@這樣藍線起點在火車站那邊不會很詭異嗎 XD 紅線也是高架欸
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:37:00
個人覺得 中區 沒救了 再說+ln要發展文化中區(?)
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:37:00
才有其他運具出現而彌補他的缺陷
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 09:37:00
10年台中中港路這樣搞 替代道路夠嗎 別傻了
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:38:00
難道就因為沒替代道路就不蓋了嗎
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:38:00
接綠線高架 之後像淡水線一樣平面直上東海?
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 09:38:00
不穩定都是路權問題 除了高架跟地下化 哪個不會有路權問題
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:39:00
如果要高架要地下一樣是花那些時間再蓋 誰不想直衝MRT
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:39:00
藍線沿線很多恐怖路口欸 勤美 遠百 朝馬還有交流道...
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 09:40:00
怎麼不蓋 可是不先弄寬其他線 你中港怎弄 文心現在也沒好
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:40:00
你不用特意回nl的文啦 就是個沒看過資料又反湖到讓人反感的人
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 09:40:00
大肚山上有設計捷運路線嗎 0.0感謝信心加持 <3
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2015-07-21 09:41:00
我想我們可以不用費盡口舌了= =
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:41:00
原本藍線的機廠在大肚山上不過照佳龍說的計畫 應該會變橘線
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:44:00
說到橘線 佳龍把橘線市區段砍掉真的是大失策= =
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:45:00
嘖 我覺得他是為了趕做橘線 因為市區段要蓋太麻煩了直接砍一半 從文心路開始做到台中港 也是不錯啦
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:45:00
倒不如說怕得罪市區滿滿的人吧= =
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:46:00
但是市區段就繼續塞繼續放生.....我只希望他不要蓋成輕軌...那個路幅蓋輕軌太悲劇
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 09:46:00
就算路幅窄 北捷環狀都有高架上下軌的例子了當然要蓋高架上下軌就直接上中運量捷運了
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 09:47:00
上下軌施作似乎成本高不少 而且維修不易義川應該不會想幫台中蓋中運量MRT QQQQQ
作者: woodycan (牛津鞋不是雕花鞋)   2015-07-21 09:58:00
倒退嚕了
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2015-07-21 09:58:00
等明年中央換人在送吧!台北某些比中港線中清線自償低的照樣爽爽蓋,台中高雄就要看運量呵呵。新橘線市區段未交代清楚,倒覺得林想把新橘線做成mrt/lrt 混合系統。地下捷運(文華-中車),文華站出土轉輕軌(文華-終點站)。
作者: rochiou28 (胡扯)   2015-07-21 10:03:00
橘線那路線根本吐血,誰要搭啊,比綠線還爛新橘有變成到火車站了?
作者: Luao47 (Luao)   2015-07-21 10:06:00
覺得橘線直接一條高架從 台中港-機場-中車 比較實在
作者: rochiou28 (胡扯)   2015-07-21 10:11:00
中車那不可能高架,路就夠小了而且台鐵也高架
作者: squrar (無垠的天空)   2015-07-21 10:22:00
轉車很正常啊 全部都做一條線直達火車站 總效益比較好嗎轉運點分散路網 平均各運具負擔 有轉乘優惠 可以啊
作者: NakaGoto (仲良しか!)   2015-07-21 10:29:00
推這篇
作者: tsengcc   2015-07-21 10:39:00
大眾運輸本來就慢慢推進阿 直衝MRT是在幹嘛
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2015-07-21 10:48:00
重點是+ln已經要送藍線MRT了阿~一堆人資訊沒更新喔= =橘線應該是先擱著,藍線會先送橘線那個路線大概只是放個風聲出來,之後還會再改
作者: Clarkliu (noname)   2015-07-21 10:52:00
跟一堆輕軌迷講不通啦,運量低+速限慢蓋下去根本沒用放風聲喔,因為那個風聲掉了多少支持度要不要算一下
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2015-07-21 10:55:00
我明明MRT迷迷,哪是什麼輕軌迷......放風聲只是我個人猜測年初藍線不是也放個風聲出來說要暫緩,但現在還不是要送了,事情還沒定案先不用講那麼快海水退了就知道是誰沒穿褲子了
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 11:01:00
海水退潮 真的才知道誰沒穿褲子XDDDDDDDDDDDDDDDDD I大
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 11:26:00
也是啦,運量加倍算了其他線才提生9%也自動無視一個站停了好幾台等進站這褲子穿緊點
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 11:29:00
有穿褲子的 穿緊一點 沒穿的...先找回來吧 合理 <3
作者: IbakaBlock (甲甲真是有夠噁心)   2015-07-21 11:31:00
還好我褲子現在還穿的好好的,不像胡粉,0708連內褲都被海水沖走了以前BRT一個站停好幾台,胡粉也是自動無視更何況公專道本來就會一個站停好幾台了
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 11:37:00
大概沒去台北過吧 台北公車道七八台等的人家都沒說話了
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2015-07-21 11:45:00
專用道和BRT的差別在於單純複雜度差別,到底懂不懂,有沒有做好功課阿
作者: Plause803 (Cloudha)   2015-07-21 11:49:00
其實大眾運輸評價幾乎都很兩極 對某方面族群一定會有利弊 但都要顧到大家意見的話 什麼都很難推動
作者: jason6423 (傲氣123)   2015-07-21 11:50:00
很理性的一篇
作者: slycsboy (帆氏物語)   2015-07-21 12:19:00
某些只會把反對意見打成胡粉的龍粉真的讓人很反感
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-07-21 12:34:00
某些只會把支持意見打成龍粉的胡粉真的讓人很反感
作者: herryherry (咪咪)   2015-07-21 12:48:00
推你這篇不過某人一出來毫無意外的又在那邊粉來粉去 顆顆
作者: roxas (旁白)   2015-07-21 12:56:00
所以一站等個七八台一條龍是好事就是了? 第一次見到比爛比的這麼開心的我比較好奇之前說BRT害中港路少一個車道交通打結的人都上哪去了 還是少一個車道阿喂wwww
作者: nn19870121 (小單)   2015-07-21 13:24:00
作者: HOTSON (夏洛克華生)   2015-07-21 13:29:00
而且地下化捷運搞這麼久不就是因為一直在跟硬硬的花崗岩戰鬥嗎,看到很多人罵捷運13年都蓋不好感覺滿心寒的qq
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2015-07-21 13:49:00
不一定要潛盾,藍線地下化部分可用明挖至於成本沒去了解。以台中市財政及舉債,一年送一條比較剛好,私心認為核心四線應採MRT 系統,二期三期甚至遠期路網可採LRT,或BRT系統。
作者: pigofwind (疾風小P)   2015-07-21 14:22:00
基本上台中地質的地下化成本居高不下,鐵路地下化的議題之前就吵過很多次了,我也希望核心線採MRT系統中港藍線如果搞條平均時速25KM的LRT我會蠻傻眼的
作者: sk2fish (都什麼時候了)   2015-07-21 15:11:00
推這篇
作者: cafebene (coffeebean)   2015-07-21 15:25:00
推這篇
作者: godblesssam (I believe~!)   2015-07-21 16:31:00
推你了
作者: whitedeath (喵喵股份有限公司董事長)   2015-07-21 17:47:00
嗯哼
作者: iamhcy   2015-07-21 20:14:00
推,討論的格局跟層次高出很多。
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2015-07-21 21:26:00
地質硬要挖地鐵明挖不失是一個good selection
作者: linarina (凐燁)   2015-07-22 07:30:00
作者: YellowWolf (YW)   2015-07-22 10:17:00
作者: WINWIND1029 (豁達)   2015-07-22 12:19:00
中港路推Brt,只是為了凸顯政績,事實上,這條路,根本不適合做~把市府放在豪宅百貨區,又是另一個智障!
作者: keyguy (kkiu)   2015-07-22 12:52:00
是因為市政中心改到西屯 豪宅才跑去那的吧 因果有點錯亂結果反而太多空蕩蕩豪宅 本來要的商業除了兩百貨帶不起來

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