Re: 台南鐵路地下化被徵收戶耆老哭訴賴清德謀財害命

作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-15 01:36:57
※ 引述《s026312345 (阿k)》之銘言:
: http://ppt.cc/p5YF 轉自台灣城市論壇一位板友希望台南市政府用文明與
: 正直來說服他,請大家幫忙檢視這四點,感恩
: 徐世榮
: 政治大學地政學系教授、兼第三部門研究中心主任
^^^^^^^^^^^^
哇,原來是地政學系教授,失敬失敬
: 2013/03/14
: 台南市政府及賴清德市長近日對於台南鐵路地下化的聲明讓人深感痛心與憤怒,因為裡面
: 充斥了許多對於自救會的不實指控,本人對於台南市政府如此顛倒是非的惡劣行徑甚為不
: 齒,以下謹嚴正提出四點回應:
本人亦對於自救會抹黑辱罵的行為深感痛心與憤怒,因為裡面充斥了許多對於台南市政府
由市長以下大大小小官員、鐵工局官員、各大教授、網友的不實指控,本人對於自救會如
此顛倒是非的惡劣行徑甚為不齒,以下謹嚴正提出四點回應:
: 1、台南市政府的聲明嚴重扭曲事實,製造台南市民彼此矛盾,盼請社會各界能夠予以明
: 察。本人也要求台南市政府立即更正錯誤資訊(如徵收竟然優於徵用!),並停止對於自
: 救會的抹黑,不要再繼續傷害自救會。試問,自救會成員何罪之有?他們的痛苦還不夠嗎
: ?為何權力的擁有者還要這樣的栽贓、污衊及欺壓他們?權力的擁有者應用文明與正直來
: 說服我們!
1.徵收和徵用沒有誰優誰劣之分,端看該計畫如何。在此案中,徵收和徵用所採行的是兩
種不同方法,而徵用所要拆遷的戶數和樓地板面積遠比徵收來的多,再加上其他考量,是
故此案採用徵收較為合理。另外,並沒有人抹黑自救會,反而是自救會本身常常抹黑辱罵
台南市政府從市長以下的各級官員、各大教授、以及許多網友,請自救會不要再傷害這些
人!試問,這些人何罪之有?為何偽受苦者可以這樣的栽贓、污衊及欺壓他們?
: 2、交通部鐵工局所提方案與自救會所提方案到底熟優熟劣,這恐不能由當事者之一—台
: 南市政府來予以獨斷。本人主張,由於本案將嚴重侵害人權,理應委由客觀中立之第三者
: 來予以評估,交通部鐵工局或台南市政府皆當利益迴避,不宜球員兼裁判,損及政府施政
: 公信力。
2.先撇開鐵工局所提方案,自救會自己所提出來的方案,在二月底和市政府人員討論過,
採用中華民國法律所規定的各種工程規範和標準之後,發現並未比鐵工局的方案好,甚至
要拆遷的戶數和面積更多、更大,這恐不能由當事者之一—自救會來予以獨斷。另外,徐
先生身為地政系教授,想必對於相關地政法規十分熟悉,建議可以閱讀土木工程法規以增
廣見聞。
: 3、台南市政府應依法行政,嚴格遵守土地徵收必備要件,切莫著眼於龐大土地開發利益
: ,反將政府公用土地保留,而來剝奪私有土地。按最高行政法院96年度判字第1442號判決
: :
: 土地徵收是對財產權具目的性之侵害,而非國家純粹取得財產權之工具,更非調整私益衝
: 突之手段,而是為實現公益之最後不得已措施。因此,國家對興辦公共事業所需之土地,
: 必須用盡所有法律之手段,均不可得,最後始得以徵收方式為之。…準此,需用土地機關
: 倘有適當之公有土地足供所需興辦公共事業之需求時,需用土地機關自應優先利用其公有
: 土地,不得任意讓公有土地閒置,再假借徵收手段,以取得公共事業所需之私有土地,否
: 則即有違比例原則之要求,並與都市計畫法第42條之立法精神不符。
3、此案中採用一般徵收,而相信身為地政系教授的徐先生很清楚明白,一般徵收後的土
地無法變更地目,請問如何將鐵道用地用來做商業開發?而自救會口口聲聲其中有財團介
入,請問鐵道用地和一般道路用地如何讓財團開發?難不成財團技術先進,可以建造空中
X時代?空中XX三越?空中大X百?
: 4、台南市政府用優或劣來評斷自救會所提方案,這表示自救會所提方案依舊是可行替選
: 方案,如此一來,政府依法就不能強行徵收。按最高行政法院101年度判字第1067號判決
: :
: 土地徵收係國家因公共事業或其他由政府興辦以公共利益為目的事業之需要,對人民受憲
: 法保障之財產權,經由法定程序予以強制取之謂。足見土地徵收,係國家為實現所欲興辦
: 公共事業之公益的最後不得已措施,故其徵收,應確實遵守相關法律規定之徵收要件及程
: 序,並應符合必要性與比例原則,俾所欲實現之公益暨私益維護得以兼顧。
: 此外,99年度判字第1276號判決、99年度判字第355號判決等,皆有類似之法律見解,盼
: 請台南市政府能夠守法,確實依法行政,切勿侵害人權。
4、用優或劣來評斷自救會所提方案似乎是自救會所為,在自救會facebook專頁還有寫著
每個特點都大勝的圖表呢!以我前述所言,此案還有土木工程因素包含在內,並不是單單
以徵用、徵收兩者比較就能分其優劣,建議徐教授可以請教土木工程或交通管理領域的教
授,以免僅用地政專業判斷,見樹不見林。
盼請自救會能回頭是岸,切勿抹黑辱罵。
另外想請教自救會如何練就一身厚臉皮神功?被打臉無數次仍然裝死,生命力旺盛,令人
嘆為觀止。
作者: s026312345 (阿k)   2013-03-15 01:46:00
漂亮
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-15 01:57:00
不愧是當初反懶人包開山英雄(帥)
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 01:59:00
早上有徐老師的課 我直接拿這篇問他好了XD
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-15 02:01:00
OK阿,希望徐教授可以給點feedback >//<
作者: Bigheadfish (大頭魚)   2013-03-15 02:03:00
三樓順便錄個音啊XD 希望不會害你被當
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-15 02:07:00
其實我很好奇板上有沒有念台科大電子系上過陳大助理教授課的?他到底是怎樣的一個人= =?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-15 02:09:00
教授都是一種很難理解的族群
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:15:00
不過徐老師的核心思想 就我了解是反對絕大多數的徵收
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:16:00
一方面是台灣濫用土徵 再來是公共利益與人民權益孰者為大
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:17:00
需要更嚴謹地去思考 當然這次的case也很有討論價值
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:19:00
公權力方使用的補償方式不同以往 或許能為補償政策開先例
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-15 02:20:00
但是就這次的案子來說我覺得他已經跳脫現實無線上綱了~"~
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:22:00
因為他是拿反大埔、文林苑的說詞 幾乎沒套用到這次情況...
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-15 02:22:00
不過這樣言詞攻擊似乎和學術思想扯不上關係
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:23:00
我也覺得蠻離譜的 感覺好像被自救會單方說詞牽著走
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-15 02:23:00
話說像日本那種私鐵不知道怎麼處理這種事的?
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:28:00
稍微估狗一下 日本私鐵的土地好像多是長期持有 開發後移轉
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 02:29:00
或是向國鐵購地 台灣比較難參考這些方式就是了
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-15 02:32:00
了解 感謝 y
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-15 02:41:00
徐教授一定不知道自會的隧道壁還輸給鄉民的30cm,傻傻的以
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-15 02:42:00
為拆遷面積真的縮小,根本是減少地下結構體厚度換來的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:43:00
GOOD!
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-15 02:43:00
然後就像前篇有人回應的,那種厚度燕巢砲校用火車載設備的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:44:00
日本私鐵是不是也都用高架化為多?
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-15 02:44:00
話,隧道根本挺不住
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2013-03-15 02:44:00
漂亮的反擊
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:45:00
一趟也是有危險,加上還有海陸砲手也是需要到中部下基地國軍裝甲非常重,20CM能撐多久我很難想像。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 02:46:00
海陸九九旅砲兵與登陸車隊也需要北送
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 06:27:00
感謝各位前輩意見 挑燈再次整理自救會各項述求與矛盾後
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 06:29:00
等會希望能用課餘與徐老師討論 了解老師意見及是否受蒙蔽
作者: qwertyuiop24 (i凡)   2013-03-15 09:01:00
等樓上大大你的會(ㄉㄚˇ)談(ㄌㄧㄢˇ )紀錄囉!!
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-15 10:57:00
希望樓樓上不會被莫名當掉XD
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-15 11:33:00
只說大加油,希望徐老師回頭是岸啊
作者: justsay (說說而已)   2013-03-15 17:26:00
哈 經過幾個小時後倒是我的想法改變比較多
作者: gbad32001 (簡單生活)   2013-03-18 18:46:00

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