Re: 台南鐵路地下化被徵收戶...(徐世榮教授訪談)

作者: zuan (Hello)   2013-03-16 02:55:07
: → Hammond:說真的 鐵路地下化 對整個大台南 市民而言 百分之70是無感 03/15 23:25
: → Hammond:只有那些在市區活動的人才有影響 鹽水溪以北 南關線市民 03/15 23:26
: → Hammond:到白河 後壁 根本對地下化無感 03/15 23:27
: → Hammond:市民分布於大台南各地 我想只有行經火車站附近的人 有影響 03/15 23:28
: → Hammond:工作關係我每個禮拜跑 各37區公所接觸到的市民 大多無感! 03/15 23:29
: → Hammond:也許我這種說法會被 特定在這板支持地下化的人士 圍剿... 03/15 23:32
: → Hammond:但....這真的對大多數的台南市民 無感 為這一小段吵成這樣 03/15 23:33
: → Hammond:我是覺得既然意見這麼多無法取得共識 市府也不敢強硬 03/15 23:39
: → Hammond:那就乾脆別地下化...這真的對大多市民(尤其安南以北)無感 03/15 23:40
: → Hammond:也許對住在市區的我們有感 但走出市區問 看看更多的市民 03/15 23:42
: → Hammond:他們一定會說地下化好阿...但又不會常常去那裡 無感~ 03/15 23:43
: → Hammond:過去2禮拜去台南各地都有人討論 也大都是表示 問題這麼多 03/15 23:48
: → Hammond:在沒有進展 就乾脆別地下化 反正有無地下化對我們根本沒差 03/15 23:48
: → Hammond:這樣的聲音 都一致是這種看法 03/15 23:49
: → Hammond:推n大 大多數的非住市區的市民 也是這樣的看法 03/15 23:50
: → Hammond:然後房價被建商炒到更高 一堆人又來靠腰 看看史博館房價~ 03/15 23:51
: → Hammond:都市計畫伴隨而來的就是高房價 台南高房價時代來臨 03/16 00:06
: → Hammond:另外 D大你說這是自私的想法也好 但走出市區探聽更多市民 03/16 00:16
: → Hammond:的看法...他們都一致表示:有無地下化 我們真的無感~ 03/16 00:17
: → Hammond:而不是 看自救會言論 及 板上鄉民所提供的訊息來評論 03/16 00:19
: → Hammond:就如n大講的 爽到成大、周遭店面、建商而已... 03/16 00:20
: → Hammond:不要以為就一小段地下化 就能把台南帶向更好的發展 03/16 00:21
: → Hammond:嗯 所以你也是理論型的 好吧...但現實並非如此 ^^ 03/16 00:23
: → Hammond:看大點?很像已經合併了不是嗎? 你的看法怎還侷限在原市區? 03/16 00:24
: → Hammond:我走遍37個行政區 獲得的意見 無感多於有感 03/16 00:28
: → Hammond:也不想想 升格沒有原台南縣的人口支持 還升得了? 03/16 00:28
: → Hammond:對更多非市區的市民來說 不需要但也不反對興建 就是無感! 03/16 00:30
: → Hammond:我就知道 又有人搬台北板橋來舉例XDD 03/16 00:31
: → Hammond:結論: 既然市府無法解決居民問題 乾脆別做 反正對我們沒差 03/16 00:32
: → Hammond:問題是 市府到底有無能力解決居民土地問題 這才是重點 03/16 00:34
: → Hammond:拖了很久 我得到意見都是 市府無法解決 那就乾脆別做 03/16 00:35
: → Hammond:都無感了 哪有什麼自私不自私的問題? 有也好 沒有也罷! 03/16 00:37
: → Hammond:這無感的市民比例 還蠻高的(就整個大台南來說啦) 03/16 00:37
: → Hammond:歹戲拖棚 要解決就不要拖拉 這樣耗下去...... 03/16 00:38
: → Hammond:我當然之道你會要我提出數據 但我沒有要刻意去做 03/16 00:40
: → Hammond:但 我經常走遍37區 肯定比你聽的意見還多 03/16 00:40
: → Hammond:我就是有聽到不少意見 所以我才會在此很篤定跟你說 無感 03/16 00:41
: → Hammond:如果你能每個禮拜像我一樣 跑37個行政區 我沒意見^^ 03/16 00:42
: → Hammond:拜託 哪有人 會去刻意做這份民調= = 我又不是蓋洛譜@@ 03/16 00:43
: → Hammond:嗯~~所以我才說 你能和我一樣跑37行政區所得出結論不同 03/16 00:45
: → Hammond:我就沒意見 不然只是單看網路資料 鄉民意見...嗯~~~ 03/16 00:46
: → Hammond:我是處理工程方面的人員^^ 03/16 00:46
37先生您好:
謝謝您辛苦的民調,但我想說的是,蒐集再多數遽,解讀分析錯誤的話,
那結果將什麼也不是.
有人不知道鐵路地下化跟他的生活有啥關係,只能證明他們不太關心自己生長的家鄉,
但不代表政府做的事情是無聊.
請問你知道永揚垃圾掩埋場案嗎?
這案子是東山柳丁農開始抗爭的,誰跟這些農民一起完成這個事情?
台南市環保聯盟的人,他們跟農民一起北上陳情還幫忙推銷柳丁,
這些台南人遭遇到被恐嚇被打,請問東山農民的事他們有無感嗎?
如果這些人沒有做這些事,你可能連扭開水龍頭煮水喝的安心感都將消失.
他們沒有無感,因為他們關心這片土地上的人.
無感
如此簡單講出來的字眼
很像你的觀察比那些學者專家更貼近民意,也像是種走遍37行政區的傲慢.
你可能從小就看到這些鐵路,看著它們出現在你的生活之中.
看著高架橋阻礙了兩旁建物的天空,你習慣了.
看著地下道每隔幾年有人淹死的新聞,你也習慣了.
你最習慣的是,被這些交通設施切割成一半的台南,
這些東西的消失,到底跟你有啥關係? 你只是無感.
但是你說你是個要跑遍37行政區的用路人,你對於最直接的交通流暢改善都能無感,
這是很讓人驚奇的,難道是要發消費券你才能比較有感嗎?
請問問聖功女中的學生家長,她們對將消失的平交道有沒有感,
問問成大的師生與上班族,他們對開元陸橋和橋下平交道的交通改善有沒有感,
問問那些每天聽鐵路交響樂的沿線住宅居民,高架橋旁的陰暗住家,
我敢說你估算的70%是絕對禁不起考驗的.
還有,你可以不用這麼辛苦,鐵路地下化要幹麻,有啥影響,
你只要上台南市政府網站,絕對有比你隨口問問人家隨口答答的答案更深入的說明.
以後,在跑遍37個行政區的時候,你也比較能講些有建設性的東西跟人家交流了,
是吧?
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2013-03-16 03:06:00
Hommand可以看他的推文 他想紅不意外
作者: robeant (天天)   2013-03-16 03:07:00
XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 03:19:00
他好像不講自己很了臺南縣市就很難過
作者: LWK (LWK)   2013-03-16 04:47:00
我還可說鐵路地下化對全臺灣95%的人無感勒= =這種數字有何意義
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-16 07:25:00
他對溪北比較熟啦 專門為溪北出聲音
作者: kingbowser (熱蘭遮騎士)   2013-03-16 07:39:00
這需要意外嗎XDD 他是Hommand耶,哪天他改吃素才真要懷
作者: kingbowser (熱蘭遮騎士)   2013-03-16 07:40:00
疑是不是帳號被盜了
作者: mecca (咩卡)   2013-03-16 08:33:00
他說的有道理啊 只是不敢發文大概是怕被噓爆
作者: doctor2tw (CHE)   2013-03-16 11:48:00
http://youtu.be/5xhQzvaNTn0 地下化就看不到的景色。
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 12:29:00
作者: foxfree (foxt)   2013-03-16 14:11:00
無感跳針ing
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:13:00
一樓更想紅廢文哥 另外不用說太多 多出去聽聽看更多不同意
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:14:00
見...在這裡使用的鄉民 原po有這樣的看法 不是很意外
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:16:00
稍微有不同意見 就被拿來擴大批評 我想這更不意外
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:20:00
永揚案 是環保問題這事關全市民用水 但有無地下化影響的範
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:21:00
圍層面 你拿永揚案來比?!
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:22:00
這一段是地下化,但鐵路立體化根本不是只有這一段把範圍拉大來挑其中一段的毛病一點意義都沒有
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:24:00
不然以後新路都不用開了,沒有一條路是可以遍及全市的
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:24:00
另外我並無反對地下化 不要把你們對自救會的怒火發洩到我這裡
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:25:00
事實上 對台南更該關心的事情 有更多更迫切比地下化更值得
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:26:00
去關心 關注....
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:27:00
例如農漁民補助扶助嗎?但若依「其他人無感就不迫切」
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:28:00
這種邏輯,那到時被工商業領域說無感不就也不用管農漁了?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:29:00
農漁民補助扶助 是生計問題 與可有可無地下化一比 孰重?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:31:00
與農漁民生計未來一比 地下化議題更為重要?
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:33:00
地下化是交通部管的,農漁民是農委會等管的,根本兩回事這就好像你說的有感無感,實際上都是生活中是否遭遇
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:34:00
是你自己提農漁民補助 這2項市府多少都有權責 市府若無法
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:34:00
對平時不進台南市區的人當然無感,會走的就容易有感
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:35:00
現在解決了啊,方案列出來討論,很顯然自救會論點劣勢
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:35:00
所以你這也是蠻自私的想法
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:36:00
拿區域外不會遭遇的人說無感這件事來說不需要作
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:36:00
我認為 反正市政府若沒能力解決 也不一定非要地下化不可
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:37:00
我可沒說我自己認為農漁民扶助不用作耶
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:37:00
我沒有說 "不需要" 我只有一個看法 可有可無!
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:38:00
你去翻之前推文 我沒有說"不需要"地下化
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:38:00
可有可無,但現在就是已經核定、款項下來要推動
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:39:00
不接著作,不但經費會被收回,甚至一堆先期規劃已經用掉
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:39:00
我只有說可有可無 況且我各區碰到的人 也大都持這樣看法
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:40:00
所以我的前提就是 市府"沒能力"解決 就拉倒
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:40:00
沒能力嗎?我看市府論壇也辦、自救會住戶等也找來溝通、
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:41:00
最後經過比較審視確認政院核定版確實較為適合推動
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:41:00
問題還沒有解決是事實阿~
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:42:00
所以決定繼續推,但同時又還推出專案照顧住宅等安置住戶
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:43:00
若陳致曉跟王偉民瘋狂跳針這叫沒解決那沒什麼好談了XD
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 14:44:00
自救會的部份 我就沒啥興趣了^^
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 14:45:00
現階段當然還沒解決,如果每次計劃一出來就可以馬上解決臺灣就是獨裁政府了啊=_= 好笑
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:46:00
其實[更優替選方案]問題算解決了,維持原案看起來較好
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:47:00
接下來要解決的則是確實跟受影響住戶一一詳細說明
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:48:00
讓他們確實瞭解市府將以哪些方式協助拆遷安置等
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:49:00
還有確實瞭解補償的狀況、以及享有的遷居置產優惠等
作者: EvilWind ( )   2013-03-16 14:56:00
而且看起來有好些住戶是被自己人自救會給蒙蔽了
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-16 15:13:00
現在在照法定程序走,你就說還沒解決,也是蠻好笑的XD還是你所謂的解決就是公告完直接拆?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:22:00
H大一直說沒辦法解決就不要,可是又急著判斷沒辦法解決...
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:23:00
何況既然不置可否,何必在這主題下自討沒趣,重要的事情po
作者: DUGONG (阿京 or 杜康)   2013-03-16 15:24:00
出來阿!! 自己開一個主題,別在別人的主題下跳針
作者: zerson (wind-z)   2013-03-16 16:38:00
我覺得有人的回文不知道在講什麼東西了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-16 19:09:00
37區代言人XD
作者: agneys (小保費大保障)   2013-03-16 21:12:00
市府做這麼多事都沒再看喔zzzzz
作者: agneys (小保費大保障)   2013-03-16 21:13:00
只會一句解決不了就別弄了zz
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 21:20:00
呵~ 我只不過是講出事實 有無地下化都沒差 這樣也被戰~
作者: robeant (天天)   2013-03-16 21:27:00
原來你認為就是事實?你怎不問問覺得有差的人?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 21:28:00
是是是 在這板的人都 有差~有感~ 也不意外!
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 21:36:00
是不是只要發表不同聲音 而 沒拿數據的人就該人閉嘴 被戰?
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:36:00
無感無感 哈哈哈 你是反指標吧。大家都無感滿意度會全台第一
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:37:00
辛苦原PO了,還針對他的無感推文特地回文。
作者: umpro (過客)   2013-03-16 21:38:00
我住溪北都感覺到整個大台南有在進步。 醒醒吧...
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 21:38:00
對了 不要把我打成反指標的人 我沒有說反地下化喔^^
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 21:40:00
看清楚我以前推文 有地下化 好! 沒有也沒差 ~
作者: robeant (天天)   2013-03-16 21:48:00
你可以表達你的意見但是70%的數據是怎麼來的?憑感覺?你只講你的意見就別扯七十趴
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-16 22:10:00
你沒差是你家的事,人家有差關你屁事?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:21:00
樓上 謝謝指教! 但在ptt這裡的意見就是多數?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-16 22:25:00
在台南板是講道理,你要堅持你被打臉是寡不敵眾那也由得你
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:26:00
講道理? 我看是有人 看不慣有反對意見罷了!
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:27:00
是不同意見
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:29:00
省省力吧 在這裡戰我互相取暖 不如去看 如何應付自救會吧!
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-16 22:31:00
有陳王這兩個人在,字舊會還需要敵人嗎?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:32:00
我對自救會沒興趣 謝謝 要戰 請移駕到他們看得到的地方戰
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-16 22:36:00
唉…你要不要抬頭看看這篇文的引文是誰放的炮?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:37:00
這個只是不同意見 就說別人在放炮?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:39:00
省省力吧 只會在這裡說 不如到現場和他們辯更有意義
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:42:00
而不是只會在這裡一致取暖 戰不同意見的人^^
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-16 22:42:00
你該勸的是整篇文裡打最多字的人吧,還是說府上沒鏡子?
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-16 22:45:00
謝謝指教! 那就繼續在這裡持續爆氣吧^^ 看看自救會的人會不會看得到!
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:37:00
你無感是你無感,不能拿來否定別人有感
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:38:00
至於自救會不用等你現在提醒,一堆人跟他們戰很久了
作者: EvilWind ( )   2013-03-17 00:39:00
並不是只有自救會不熟的ptt,FB等處早就戰翻天了好嗎
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-17 01:07:00
自救會其實有在看這裡,只是每次都說是PPT(昏)
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-17 12:00:00
戰翻天 何不現場去與他們戰 在這裡取暖 針對不同意見的人當作洩憤對象 真是好笑耶....
作者: Hammond (普龍宮)   2013-03-17 12:04:00
另外 無感並不是只有我的意見 我說過了 有無都沒差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com