作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-16 10:57:09看看這篇持平報導 摘錄重點:
1. 鐵路東移只能縮短半年工期
2. 專家學者認為技術不是問題
3. 台南市政府確實對徵收後的土地有開發計畫
4. 台南市政府打算利用土地開發利益作為地下化的自償款
心得: 都是馬英九重北輕南!!要求台南市負擔天價自償款才導致今天這種局面!!
馬英九下台!!下台!!
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/37/article/253
【周三專欄】胡慕情：賴清德的功課
2013/04/03
作者:
胡慕情
關鍵字: 鐵路地下化 台南市 政府 賴清德 許添財 成大
採訪生涯中，最難以接受的，往往不是政府的粗暴鎮壓、蠻橫無情，而是為了達到既定政
策，佐以分化的手段。樂生療養院與新莊捷運機廠爭議中，新莊人與樂生院民的對立是一
例；國光石化開發案，大城居民與彰雲兩縣居民的針鋒相對是一例。這樣的場景，似乎永
遠不會消失。最近一個例子，是台南市鐵路地下化土地徵收案。
去年8月，我部落格談論大埔徵收案的一篇文章，出現了來自台南市東區居民的一則留言
。留言內容，指控台南市政府是強盜：「台南鐵路地下化整個路線往東移，台南市政府與
台鐵協調路線，卻沒有跟四百多戶地主協商，只憑一張掛號信就要我們滾蛋…」
原先鐵路地下化規劃路線，是由台南市聖功女中附近往南延伸8.23公里長，在「原有鐵軌
下」，採用潛盾工法進行地下化，預計「徵用」鐵路東西兩側居民的土地。被徵收的居民
聲稱，這個方案在1995年就核定過關，「但2012年，卻說為了保護台南火車站這個古蹟、
以及地下化的安全，必須把工法改為明挖覆蓋。為了工法，必須把路線全部往東移，改為
徵收東側400多戶居民的土地和房舍！」
徵收和徵用最大的差別，在於被徵收戶雖然都得拆掉地上物，但被徵收的土地，將歸為政
府所有；徵用則是在計畫過程中，由政府補償「租金」，計畫完成後，再將土地還給居民
，居民可以重建房舍。被徵收戶翻閱核定計畫，發現台南鐵路地下化是「第一個透過土地
開發利益來補償公共建設經費」的案例。居民認為，既然原先核定的方案，「可以在原有
鐵軌下進行」，代表工程安全，曾經要求鐵改局走原路線，但遭鐵改局以安全理由駁回。
讓被徵收戶居民質疑台南市府和鐵改局變更計畫，是為了多取得一塊永久土地進行土地開
發。
鐵改局和台南市府，分別駁回居民質疑。首先強調1995年的方案是「未經核定版」，其次
是「徵收後的土地在目前都市計劃中，沒有任何土地開發計畫」，目前構想是將這塊徵收
後土地作為綠地使用；最後強調，鐵改局提出的版本，是「符合公共利益的最佳方案」。
鐵改局「符合公共利益的最佳方案」理由，包括「節省半年工期」、「避免交通黑暗期」
、「可以保護古蹟」、「保障鐵路班次順暢通行」。這些理由，確實都符合公共利益的條
件，但並不表示一定符合「土地徵收要件」。在土地徵收的概念中，公共利益「並非由單
方面定義」，而必須透過嚴謹的行政程序如「聽證會」，由「被徵收戶及徵收者」共同定
義；最重要的是，必須是「最後且不得已的手段」。
鐵改局的裁斷，讓居民難以接受、發動抗爭。鐵路東側居民，不比過去徵收案件中，一般
想像的「弱勢農民」，這些徵收戶，多為中產階級，是政府在管理中，最需安撫的一群人
。尤其這群居民，透過現任市長賴清德的對手、前市長許添財舉辦公聽會，自然為賴清德
帶來壓力。
政治考量，讓賴清德表現出傾聽民意的樣貌。多次和被徵收戶見面，強調非不得已、絕不
徵收。這樣的政治表現，透過台南市府有意地散播，塑造出「市府已經理性思考」的形象
。
被徵收戶一度相信賴清德。邀請大地工程師王偉民替他們尋求雙贏的解決方案。王偉民現
勘地下化路線多次後，依照鐵改局的工程規範、明挖覆蓋工法，加以現今台北地下化以及
大樓工程等保障安全的技術，提出路線修改的構想。王偉民信心滿滿地說：「絕對保證安
全、而且可以不必徵收！」差別在於，鐵改局必須透過交通管理的手段，解決地下化過程
中的交通堵塞問題。
今年初，台南市府邀請台南地區工程界的學者專家，舉辦工程技術論壇，鐵改局否定王偉
民的工程技術，認為「不夠安全」。但與會的學者專家直言：「今天如果講工程技術，其
實技術沒有什麼困難。這個技術問題其實很好解決的。」公正第三方的評論，顯示出，鐵
改局的方案並不符合土地徵收條例精神的「最後手段」。
但這場論壇結束後不久，鐵改局與台南市府宣佈，將採取鐵改局的方案。自救會不服抗爭
，而我的部落格出現了支持地下化居民的留言。留言者痛斥，東區居民以保護家園為由反
對徵收，卻同意徵用，根本是別有所圖。這樣的留言，顯示出民眾對土地徵收侵害人權之
深不夠瞭解，更讓支持地下化民眾，間接成為壓迫自救會的兇手。
批評的聲音在這半年來，讓自救會居民難以成眠。不少居民甚且罹患憂鬱症、甚至積憂辭
世。中產的身分，讓被徵收戶失去一般民眾對弱勢農民如大埔居民朱馮敏的同情，但弱勢
的定義並不固定，而是「制度下的受害者」。
去年底，台南市府高層私下透露，「地下化是台南市二十多年來最重要的政績，抗爭，如
果中央不願意撥款、工程停止，對賴清德是一大傷害！」但鐵改局在受訪時指出，1990年
，台北、桃園、新竹、台中、台南以及高雄六大都會區逐漸成形，鐵路地下或高架化是既
定政策。台南鐵路地下化已經核定，代表中央撥款經費也確定，只是撥用時間的早晚問題
。唯一會影響政策推動的，是地方承諾的自償款。台南市府承諾自償的36億來源，正是都
市土地開發。
鐵改局私下透露：「鐵路地下化一定要配合已經定案的都市計劃才能進行。」目前台南市
變更後的都市計劃，在鐵路地下化沿線都有新開發，唯在訪問台南市府關於被徵收後的土
地利用時，台南市府三緘其口。
當工程技術可能有所突破、都市計劃未能在徵收前確定定案、保證不變更，公共利益，如
何評估？台南市鐵路地下化，不是唯一案例。嘉義鐵路立體化，也在伺機而動。當台南市
府不願意緩下腳步、確認公共利益，犧牲人權拚政績的惡名，恐將成為賴清德揮之不去的
陰影。對於有心「更進一步」的政治人物來說，這樣的交換，是否值得？
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-16 10:59:00台北縣市鐵路地下化也沒有聽過在拆房子的
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 11:03:00喔
作者:
midipore (沉默の筆記)
2013-08-16 11:05:00亮晶晶的閃字很難看，把它反白更難看。
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 11:06:00你是多lag阿 半年前討論到爛的還拿出來唬一次一般徵收的土地要開發？對啦 開發成公園道是沒錯
大埔跟地下化的原因跟內容就不同 看到徵收就拿來亂比
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 11:47:00
鐵改局or台南市都發局都有公開資訊是要藏什麼
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 11:48:00
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 11:49:00
右邊的自己點開來看總行了吧
作者:
rnazo (rzx)
2013-08-16 11:49:00技術不是問題??你去搞個不拆房的工法來看看啊
原PO就鍵盤工程師? 原PO有什麼專業? 先說一下讓我尊敬
到底還要跳到哪裡去呢? 公園都能說成圖利，90萬就不是拿
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-16 11:54:00一堆不看圖的 XD最簡單的 成大光復校區旁靠鐵路有一塊都市計畫圖裡面寫
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 11:59:00zzzzzzz
我從初版的看到最新的 有那麼多圖 原PO說哪張圖引用是不會嗎?
台南板難得有XX....閃爍其詞 攻擊對方人格 質疑對方資格 最終模糊一切↑政黑標準流程
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 12:03:00
到底寫什麼啦 如果沒看完不要急著發言
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 12:05:00上一篇XX，不知道這篇也能不能拚到XX
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 12:07:00
還是要說 靠成大那塊採BOT方式興建多功能活動中心是圖利誰
作者:
xcvfrd (.)(.)
2013-08-16 12:08:00圖利市民吧 可以擴大解釋成榮中學用工程買票
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 12:09:00
裡面有寫是圖利全市市民跟成大全校師生了 這樣可以嗎
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-16 12:14:00抹黑抹不怕齁? 還是通通幫你備份寄市府? 你非自救會的話市府應該就比較樂意追究言論
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 12:15:00不繼續跳針囉？
能東移到中華路嗎?車站蓋在夢時代下面,離國道/高鐵近.
別這樣打臉了，台南版難得有這種奇材可噓，我們要珍惜
作者:
robeant (天天)
2013-08-16 12:17:00這篇很久以前就看過了，寫的人沒查證內容錯誤
作者:
robeant (天天)
2013-08-16 12:18:00台北縣市地下化哪裡沒有拆房子？拆不少呢？
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 12:23:00政黑板的持平報導XD
作者: diejackson (hear my voice) 2013-08-16 12:27:00
你真的是台南人?
puec2拿不出什麼料的 早就被看破手腳了puec2回家抱抱女兒比較實在
puec2女兒知道爸爸的水準嗎??????????????
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 12:37:00初經來了?
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 12:38:00備份寄市府+1
作者:
rotusea (M.Y.)
2013-08-16 12:43:00你女兒知道你在這邊發廢文嗎
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 12:49:00女兒大概不知道
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 12:51:00加把勁幫你噓到XX
作者:
shadeel (123)
2013-08-16 13:01:00可悲政黑 XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:04:00都不覺得自己哪裡有問題也是種幸福
作者:
lothc (平常心)
2013-08-16 13:05:00講別人家人的確不太好 不過原po可以回應一下議題嗎?都選擇性回話 = =
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:08:00選擇性回話就是因為講越多破洞越多
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:13:00所以你要回議題了嗎？結果也沒回zzz
你也不是在討論議題 分明就是亂加油添醋東移的目的是因為? 哪時有開發案了
作者: Zary (Zary) 2013-08-16 13:15:00
看起來很努力,可惜沒用
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:16:00開發計畫勒？等你爆卦阿
無聊人士 總之 公共利益建設 可實施強制徵收你在怎麼抹黑也只是給那些無知的人看 就算政黨也兩敗俱
作者:
shadeel (123)
2013-08-16 13:18:00蛆蛆還蠻可悲的 反串亂八卦板就算了 亂到台南地方版 可悲蛆蛆還蠻可悲的 反串亂八卦板就算了 亂到台南地方版 可悲
作者:
lothc (平常心)
2013-08-16 13:18:00到這裡po文然後說沒有要討論 這....?
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:19:00大力推什麼地方？運河星鑽喔？還是夢時代？
作者:
shadeel (123)
2013-08-16 13:20:00八卦版包含各地的人亂就算了 硬要瞎亂半數以上在地人的板
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:21:00所以？到底？
你這麼厲害 不會在這邊嘴砲 請拿出 專業執照或施工單位證明 不東移可直接原軌重建
真有這能力不會這樣抹黑 你就拿你的專業 說服施工單位
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-16 13:27:00只有我們推文在討論 你只是個PO廢文引戰亂版的
請你秀出 是哪位專家學者 講的 一一點名出來並報上該位學者學經歷 這樣比較讓人信服吧? 顆顆我也可以說 學者說 你來亂
怎麼你丟出來的文章就是正確的? 你文章重點就是被打臉還有別的可讓人信服的文章嗎? 光是懶人包你也懶得看
講圖利財團，叫你丟個來源也沒有，就跳針抹黑還有嗎?
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:34:00所以勒？
反東移的一直派這種出來坦真的很丟臉，這樣誰會憐憫呢
窮不窮我是不曉得辣，叫反東移的拿錢滾蛋我講的，怎樣?
你講的高密度住宅，還要我們找出地主給你?怎不是你找
作者: imlarry 2013-08-16 13:43:00
反白黃色閃字超刺眼
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:44:00所以？
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-16 13:44:00你想說什麼?
作者:
rnazo (rzx)
2013-08-16 13:46:00技術不是問題???證明一下啊
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-16 13:47:00水桶廢文常客就不要自以為別人不認識你在那邊說教
噓 lothc:南鐵是賴要圖利財團 我幫他回答這不就您大大昨天特別圈選出來的嗎
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:50:00裝死喔？zzz
您怎麼特別圈選這個呢?有中您的意吼 也是辣 別人說的^^
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 13:51:00結果看了看也只是來跳針的
可是你的報導也沒有很持平阿，你怎麼不說明你是哪裡人
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-16 13:53:00對於常常發廢文討噓的人 討論真的是多餘的
更何況昨天你被噓報的那篇的疑問，你怎麼不繼續回答?
通篇流程都是:閃爍其詞 攻擊對方人格 質疑對方資格 最終模糊一切
作者:
beatyuu (活動路障請閃邊)
2013-08-16 14:12:00唉
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 14:38:00zzz
作者: ferran 2013-08-16 14:38:00
對阿~都要怪阿九 害得原po快被噓爆呢 你的邏輯跟我一樣好耶
作者:
lothc (平常心)
2013-08-16 14:44:00我講那句話只是反串 各位大大請息怒 XDDD
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 14:52:00還沒XX喔
屁叫他女兒也來噓啦puec2女兒到底長相如何????????????????????
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 14:56:00有垃圾
作者:
xcvfrd (.)(.)
2013-08-16 14:56:00怎麼還沒XX
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 14:58:00插插生
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 15:01:00還沒插嗎
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 15:05:00哇，插插惹把拔插插惹
作者:
xcvfrd (.)(.)
2013-08-16 15:07:00看到XX讓感覺到溫馨
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2013-08-16 15:08:00這個版居然也能XX XD
作者:
kingbad33 (kingbad33)
2013-08-16 15:08:00XX收到謝謝
作者:
kingbad33 (kingbad33)
2013-08-16 15:10:00我也插插惹ㄦ
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-16 15:19:00再補插插惹
puec2連兩天XX 你我都推一把XD 明天還會有嗎?期待..
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-08-16 16:05:00說別人閃爍議題，結果自己才是閃的最嚴重的
作者:
gjcl6 (789)
2013-08-16 16:10:00可以下去領500了
哪裡有人身攻擊 連詞義都沒弄懂就不要隨便亂用可以嗎?
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 16:48:00
成大光復校區隔前鋒路鐵道旁的"高密度住宅區" 有這東西？
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 16:50:00
我看了看計畫圖 圖5-3 那應該是力行校區對面 小東~東豐路
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 16:54:00
你早上到底從圖看出什麼東西來了啊 等你說等很久
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 17:02:00
更正一下 是連結裡01變更臺南市主要計畫 計畫書裡的圖5-3
puec2之前嗆關於林益世的聲紋比對 堪稱政黒經典打臉文
作者:
sleepbow (sleepbow)
2013-08-16 17:11:00耶～2沒壞耶
作者:
sleepbow (sleepbow)
2013-08-16 17:13:00讓拔拔插插惹～
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-08-16 18:32:00補噓
如果一定要黃色 那也該選 *[1;5;33;44m才有意義
作者: shijh (真是一點長進也沒有) 2013-08-16 18:58:00
連結找給你 東西也看了 想請教一下到底看出什麼東西這麼難??
作者:
kenimai (非理法権天)
2013-08-16 18:58:00好可憐喔 哭哭
作者:
a4107w (亞瑪蘭斯)
2013-08-16 19:00:00不噓對不起自己= =
作者: cisriqua 2013-08-16 19:10:00
zzz
一刀斃命了沒阿? 經典鐵虫且都會說-> 怎麼可能不收錢 <-
凹凹國 凹凹兵 就是愛凹凹 puec2~~~凹神？
作者:
xcvfrd (.)(.)
2013-08-16 19:55:00再來噓一次
作者:
xcvfrd (.)(.)
2013-08-16 19:57:00TEST
作者:
AntiArtisT (It's gonna rain)
2013-08-16 20:36:00嫩
作者: jye19 (Jai《蟹行》) 2013-08-16 21:13:00
我有台南東區101年版本的都市計劃圖
作者: SCGT 2013-08-16 23:10:00
Ya
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-17 00:34:0044444444444
作者:
MG1211 (錢鬼)
2013-08-17 04:52:00有笑有推
作者: courage4 (湛藍色) 2013-08-17 11:12:00
欠噓 多做一些功課再來做假掰記者
作者:
sinnx (就這樣夏夜晚風吧)
2013-08-17 11:45:00先噓你技術可以 錢也不可以 你以為台南跟台北給的錢會一樣多
作者:
winu (受監護宣告ing)
2013-08-17 19:01:00真的是夠嫩的
作者:
iam0718 (999)
2013-08-17 20:05:00自從上次他在八卦被打臉就消失很久 想不到還在
作者:
tccan (阿駿)
2013-08-17 21:23:00路過幫噓！原因就是因為隨便亂掰的證據根本說服不了別人！
作者:
tccan (阿駿)
2013-08-17 21:25:00只有那些不知道實際內容或是被深洗腦的人會相信這套說詞。
作者: ansonwing (殘月風) 2013-08-17 22:32:00
跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-08-18 22:20:00閱讀障礙還出來丟人現眼做啥？
作者:
unfaith (諸神的黃昏)
2013-08-19 23:37:00女兒長怎樣啦
作者: davinc (達芬) 2013-08-25 15:06:00
噓作者就好，沒必要攻擊他的家人拉…他女兒什麼都沒做