Fw: [爆卦] 龍燈集團來襲,台灣稻米將滅種?!

作者: habitin (歡也零星悲也零星)   2014-04-18 09:14:11
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JJ_ibI7 ]
作者: Qshrimp (~蝦~) 站內: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 龍燈集團來襲,台灣稻米將滅種?!
時間: Fri Apr 18 00:02:42 2014
US EPA(美國國家環境保護局)※ 引述《dkenvy (dkenvy)》之銘言:
: 剛才查了一下這家公司,一堆化學名詞以及生態學,零杯看的
: 頭昏眼花,不查還好,查了快昏倒:
: 1. 文中提到的 metsulfuron methyl,甲磺隆,
: 根據中國農業部第 2032 號公告,禁止國內銷售與使用。
: 但出口境外不限制。
: (中國禁用,其他國家管你去死,賺錢第一)
: http://www.chinapesticide.gov.cn/doc13/13122301.html
: 2. US EPA(美國國家環境保護局)是有一些關於甲磺隆的專題報告
: 但是年代很久遠了,這是我能找到最近的一篇:
: http://www.epa.gov/pesticides/chem_search/cleared_reviews/
: csr_PC-122010_15-Dec-93_066.pdf
: 短網址
: http://goo.gl/FX0Ddq
: 寫的很詳細,各種層面的效果以及衝擊都評估了(反觀台灣服貿
: 居然連勞工就業衝擊報告都沒有,單就經濟評估,而且內容
: 又爛的可以,錯誤一堆...媽的)
: US EPA 摘錄開始========================================
: 101.2.3 Terrestrial Toxicity
: 陸地生態圈毒性評估
: Acutely metsulfuron methyl is highly toxic to
: terrestrial plants, especially monocots (broad leaf species) .
: 甲磺隆對單子葉有劇毒。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Monocotyledon
: 單子葉植啥小?寧杯再查:
: 稻米!!! 幹你娘難怪禁用!!
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%BB%E5%B1%9E
: 101.2.4 Aquatic Toxicity
: 水中生態圈毒性評估
: Metsulfuron methyl is low acute toxicity to freshwater fish and
: aquatic invertebrates; and highly toxic to aquatic plants and algae.
: 甲磺隆對水中植物以及藻類有劇毒!
: 這些植物藻類死了魚還能活嗎...
: 101.3 Endangered Species Considerations
: 生物絕種評估
: Metsulfuron methyl is highly toxic to plants,
: especially broadleaf species.
: 甲磺隆特別對闊葉植物有劇毒。
: 闊葉植物 wiki,種類太多,比如橡樹、樺樹...等等?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E8%8A%B1%E6%A4%8D%E7%89%A9
: US EPA 報告 摘錄結束========================================
: 生態學、化學不是拎杯的專業,只能查到這裡了,作為除草劑
: 甲磺隆是原料之一,但是對單子葉植物比如稻米,水中植物比如
: 藻類,都是致命的劇毒。
: 對生態看來不免有汙染,雖然用於麥類種植葉來說沒有毒性而能用來
: 除雜草,但是以稻米為主食的台灣來說,上面的資料尤其是 US EPA 的
: 報告來看,甲磺隆或許有危險。
: 3. 台南新化的鄉民組成自救會了,服貿、貨冒還沒解決,
: 要怎麼聲援呢...還沒遍地開花怎麼有一種遍地失火的感覺...
: http://www.sinhua.gov.tw/?menu=information_details
: &kind_key=10&notice_id=2788
: 鎖短網址:
: http://goo.gl/WRXuUk
小弟第一次在八卦版發文 還請各位鞭小力一點...
身為植病相關科系畢業學生
又剛好在農藥相關產業工作
除草劑這東西 說不上專業但略知一二
今天就來跟大家分享一下"甲磺隆"到底是啥東東?
一. 什麼是"除草劑"?
一般農民在種植任何作物以前
第一件事不是播種澆水施肥噴藥...
而是除草XD
雜草長得比人還高是要種什麼 = =
由於一棵一棵拔實在太浪費人力成本(長得比人還高可能也沒辦法用拔的...)
聰明的人類就發明了除草劑!!
輕輕一噴~
沒幾天惱人的雜草就全部乾枯而死
這樣才能開始種東西阿
小結: 除草劑是一般作物生產過程中很普遍使用的東西
二. 甲磺隆(Metsulfuron-methyl)到底毒不毒?
其實維基百科就很好用了喔~
http://en.wikipedia.org/wiki/Metsulfuron-methyl
從最後一句話來看:
It has very low toxicity to mammals, birds, fish, and insects, but is a
moderate eye irritant.
"對於哺乳類, 鳥類, 昆蟲只具有非常低的毒性, 但對眼睛有些許的刺激性"
如果覺得沒有數據不太可信
在原PO那份US EPA的資料中 http://goo.gl/FX0Ddq
有甲磺隆對於老鼠, 鴨子, 蜜蜂的LD50(半致死劑量)的詳細數據
LD50越低表示越毒
以老鼠為例 LD50 > 5000 mg/kg
但甲醇 LD50 > 5628 mg/kg
乙醇 LD50 > 7060 mg/kg (資料出自維基百科"半致死劑量")
小結: 其實甲磺隆, 硬要說大概也就只比酒精毒一點吧XD
三. 甲磺隆會造成水稻滅種??!!
這還真是典型的標題殺人法XDD
基本上 甲磺隆噴下去水稻的確是會死給你看
除草劑其實又可以分為"選擇性"與"非選擇性"
甲磺隆是一種選擇性的除草劑
只對特定種類的雜草有效
不過依照資料介紹 有效的範圍其實很廣(但並非全部)
單子葉植物 闊葉草 水生植物 藻類 都有效
水稻的確是一種單子葉植物
可是我們既然知道它會危害水稻
就會選用專門用在水稻田的選擇性除草劑來除草
不會用甲磺隆...
而甲磺隆還是可以用來殺小麥田或是其他作物田的雜草
一般在這支藥要登記上市前就會做試驗
然後你應該要遵照政府規定的合理範圍來使用
這部分可以參照農藥毒物試驗所有詳細的規定
http://www.tactri.gov.tw/
順帶一提
其實甲磺隆在台灣根本也還沒登記
所以是不能賣的
小結: 甲磺隆造成水稻滅種真的是很大的誤會 囧
四. 既然甲磺隆沒什麼問題 那大陸幹嘛還禁它?
實際原因其實也不太確定
不過按照剛剛維基百科介紹
它有一個比較特別的地方:
It has residual activity in soils, allowing it to be used infrequently but
requiring up to 22 months before planting certain crops (sunflowers, flax,
corn, or safflower).
大致翻譯是這樣
"一但它進到土裡面後,殘效性相當長
所以不建議在22個月內種植某些作物(太陽花XD, 亞麻, 玉米, 紅花...)"
依照剛剛第三點來看 沒有寫出來的作物可能還很多
一般除草劑的殘效性大約在數天至數週
極少數可能到4, 5個月
大部分來說 看到雜草死的差不多時 就可以開始種東西了
22個月可以說是相當長...
除完草後將近兩年都不能種東西是怎樣 = =
但其實那塊地還是可以做其他事啦XD
總之 應該可以算是這個藥的一個小缺陷吧?
不過真正原因還有待釐清
以上!! 只是希望大家對農藥有一點認識~
有任何錯誤歡迎專業人士指正 <(_ _)>
作者: livxering (~朔~)   2014-04-18 00:05:00
專業推
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-04-18 00:05:00
小麥不也是單子葉嗎:D
作者: mystage (亭)   2014-04-18 00:05:00
推 我跟植物超不熟的。不過後座力這麼久為什麼還要用這款
作者: Oxhorn   2014-04-18 00:06:00
我是不知道農民用什麼農藥來除水稻田的雜草
作者: Oxhorn   2014-04-18 00:07:00
但是我知道沒有農民會希望農藥工廠開在水稻田旁邊
作者: Oxhorn   2014-04-18 00:08:00
另外最後一段22個月不能耕作的"小"缺陷 我也不清楚農人
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-04-18 00:08:00
台灣現在還有很多農藥需求量嗎?
作者: saigxx (fuck up the poser)   2014-04-18 00:09:00
後座力強種雙子葉作物就可以不用持續用藥省本吧
作者: tracetw (((o(*゚▽゚*)o)))   2014-04-18 00:10:00
這款好用 美國人馬鈴薯田都噴這個 2年噴一次就好 省錢方便
作者: mankaro (薰衣草森林)   2014-04-18 00:12:00
專業先推
作者: kojiro0531 ( )   2014-04-18 00:12:00
就針對種非單葉植物的農人使用的吧
作者: Qshrimp (~蝦~)   2014-04-18 00:15:00
或許也可能是那塊地除完草後就不是要拿來種田的??
作者: Qshrimp (~蝦~)   2014-04-18 00:16:00
這部分我就比較不清楚了 哈哈
作者: RHA1031 (萌萌硬起來)   2014-04-18 00:17:00
希望板主能把那篇標題殺人的文章取消置底 以免誤導大眾
作者: robeant (天天)   2014-04-18 00:24:00
是哪個板主至底的?
作者: ppoyi (我們都寂寞)   2014-04-18 00:34:00
平衡又專科給推
作者: teapot43   2014-04-18 00:46:00
推專業
作者: sadoshy (sado)   2014-04-18 00:50:00
臺灣地小所以除草劑市場也很小。用量最多的還是殺蟲劑,其次才是殺菌劑
作者: RHA1031 (萌萌硬起來)   2014-04-18 01:08:00
這個問題龍燈有解釋過 http://ppt.cc/bXew內容有提到中國禁用甲磺隆的原因
作者: your135 (想不到)   2014-04-18 01:22:00
推學長!
作者: bryant1228   2014-04-18 01:59:00
作者: egg9 ( )   2014-04-18 09:20:00
原來是找來對付太陽花的
作者: wagwag (破椅子吐麵)   2014-04-18 09:33:00
國民黨: 快去掃貨!
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:05:00
推專業
作者: swfaem (ttt)   2014-04-18 10:10:00
推詳細解釋 那些危言聳聽的請節制一點好嗎
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:17:00
現在兩邊都有比較詳細言論出現,我反過來要詢問一個問題:既然更詳細的證據雙方都有了,也都是比較專業
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:18:00
的,那請問當初興起這活動,用傳播恐懼的方式來號召民眾的人難道不應該負任何責任??要負什麼責任,我簡單講:你在興起這活動前,你是否曾經做過足夠的功課
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:19:00
即便你非本行,你是否請示過相關專家意見?你所寫出的文字是否都具有公信力??還是只要一句「我愛新化」才如此???現在很多人搞活動都嗆「因為我愛台灣」所以無
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:20:00
上綱,我借問一句:「誰不愛台灣??誰愛台灣的程度比你少?」只是更多人希望是在這辛辛苦苦建構起來的體
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:21:00
制下逐漸解決問題,而不是一不滿你的意思就搞抗爭??
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:22:00
我認為這是可容忍的 因為如果不是他們亂槍打鳥
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:22:00
我也簡單總結:關於這件事,我的論點很簡單,既然龍燈跟台南市政府都已經有回應,也都開放等下一步說明
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:23:00
方式逐漸解決問題。如果僅是單一方面上網宣傳:要抗
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:23:00
這是資訊不對等 權利不對等的情況下 人民的自救手段
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:24:00
那我覺得無濟於事,甚至也得不到更多數人的認同我強調的是一件觀點:你(非指rotusea)站起來號召民眾的說服力在哪裡?你是否做足功課了?
作者: keepstudying (keepstudying)   2014-04-18 10:25:00
不能單單說「我愛新化或台南」,所以就站起來說:我要號召民眾抗議,我要去哪裡抗議
作者: encnt   2014-04-18 10:32:00
ke大說的讓我想到石虎XD 一堆人老是石虎好可愛要保育阿其他很醜數量也很少的就不用保育嗎.......
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:35:00
我沒有說他們對 我只是說這可以包容
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:36:00
如果他們不把事情鬧大 那就得不到關注
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:37:00
當然 被專業者打臉 就該乖乖修正
作者: rotusea (M.Y.)   2014-04-18 10:38:00
說到石虎 每台在介紹時都說性情兇猛 結果放出來的圖一張比一張更可愛是怎樣啦XDDDD
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起來了說)   2014-04-18 10:51:00
簡單的說在適當的使用下這些東西可知的害處不顯著
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起來了說)   2014-04-18 10:52:00
但是真的所有人都會乖乖的照規距來嗎?
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起來了說)   2014-04-18 10:53:00
然後潛在或例外性的危害,還是需要視實際環境去評估的
作者: mecca (咩卡)   2014-04-18 11:16:00
外表可愛和姓情兇猛沒有衝突啊 就跟某人看起來有點帥氣但是無能這並沒有衝突
作者: onetwo01   2014-04-18 12:46:00
有疑慮就說清楚是應該的,但自救會一開始的文宣用的來源沒
作者: onetwo01   2014-04-18 12:47:00
有根據,最後甚至還有衍生造謠新聞,會讓整個訴求失焦
作者: Miule (Miule)   2014-04-18 14:08:00
問題是它在稻田附近生產就是大問題
作者: defent (台中,我們夏天見。)   2014-04-18 14:20:00
晚點我會發文說明爭議。

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