Re: [新聞] 台南新市政中心選址 賴清德:任內一定完成

作者: ckTHU (XD)   2016-05-27 01:12:25
※ 引述《kangta740508 (台灣玉澤演)》之銘言:
噓 tail0414: 幹嘛移?永華不是還很新 05/25 22:22
1998 行政中心遷移五期,至今約 18 年。
推 ohmyya: 錢多啊 05/25 22:23
推 asq176: 浪費錢。多做些有意義建設卡實在 05/25 22:41
→ tail0414: 人事水電建商那些都是成本,幹嘛這樣浪費錢 05/25 22:48
推 kutkin: 商辦,根本沒有人要租 05/25 22:57
噓 sherlocke: 不要浪費錢了..沒必要 05/25 23:11
推 melluu: 錢從哪裡來? 05/25 23:40
台南這幾年穩定還債,全台灣談節省應該...... 唉就不說了。
噓 jkoepo: 根本一點也沒有必要,是想炒地皮嗎 05/26 00:28
噓 kkiiccooo: 炒地皮 而且是缺乏效益的炒地皮 (稅金蓋政府新大樓) 05/26 00:45
→ kkiiccooo: 連購物都網購了 政府服務重點是"軟體" 不是硬體 05/26 00:46
→ kkiiccooo: 錢這麼多 市政府要不要少請一些臨時工? 砍薪水 炒地皮 05/26 00:47
→ kkiiccooo: 只會叫人無薪加班 議員本來就是帶頭炒地皮的 你是明星 05/26 00:47
→ kkiiccooo: 市長 還跟那種n流民代 一起來玩這套 05/26 00:48
→ kkiiccooo: 不是嫌台灣很多地方 建商造鎮蓋鬼屋? 現在政府也來? 05/26 00:49
→ kkiiccooo: 蓋捷運或輕軌 我反而贊成 05/26 00:50
「缺乏效益的炒地皮」難道只有我覺得這句話很矛盾嗎?
台灣社會有個很有趣的現象,就是對自己不利或是不習慣的公共建設資源移轉
往往喜歡用「炒地皮」「錢太多喔?」這樣的話來合理化目前所佔的形式
就如同常在數字版談「首都機能南遷」時,台北人的行為表現。
台南應該更富遠見,了解大台南的優勢,讓各區均衡分工。
首先各位鄉親可以看一下連結:http://tinyurl.com/zrr5xou
這是美國各州的首府,也就是「州政府」的所在地
有趣的是這往往與我們認知的各州大城相差甚遠
比如伊利諾州的芝加哥、加州的洛杉磯舊金山、紐約州的紐約、佛州的邁阿密等
美國的「州政府」往往離這些所謂的「經濟大城」相離甚遠,甚至人跡罕至。
這背後除了蘊含政經分離的精神外,也跟聯邦體制下均衡分配有關。
沒有人會炒沒有效益的地皮,要杜絕這種社會氛圍最好的作法就是去鳥不生蛋的地方開發
公權力如果維持超然建設評估+獨立的執行力,基礎建設就不會有大小眼現象
所以美國的硬體建設,除了大型的展演空間、商辦、體育場這類需人口支撐的建設
會考慮往有人流的方向或市中心移動。其他「基礎建設」比如教育、醫療、水電道路
城市與鄉村的差距就不會太大,基本人權,所有人機會均衡的概念
但在台灣就不是這麼一回事,基本上靠近權力或社會地位普遍較高的區
你就可以獲得更好的教育、醫療、工作、生活環境等資源。
6.10% 的大安區人口會成為台大學生從來就不是巧合
有誰聽過波士頓地區的學生最容易申請上 Harvard 的嗎?
(美國用州立高等教育系統讓各州公民「受教權」的機會均衡)
今天台南市政中心轉移,為的就是那些不容易看見的「機會均衡」能帶到溪北一帶
或許市政中心的北移,能讓溪北有更完善的醫療、教育資源
而不是看大病只有佳里奇美或跑成大,高中也不是只能坐火車讀一中嘉中
未來也能爭取更多的研發機構或產業園區進駐北台南,在地就業創業
讓整個大台南區有多頭+均衡發展的現象,而綠能產業園區是未來的曙光
就等工研院綠能所南遷六甲園區了。
作者: tail0414 (wei_money)   2015-05-25 22:22:00
幹嘛移?永華不是還很新
作者: ohmyya (三翻西施狗)   2015-05-25 22:23:00
錢多啊
作者: asq176 (0.0)   2015-05-25 22:41:00
浪費錢。多做些有意義建設卡實在
作者: tail0414 (wei_money)   2015-05-25 22:48:00
人事水電建商那些都是成本,幹嘛這樣浪費錢
作者: kutkin ( )   2015-05-25 22:57:00
商辦,根本沒有人要租
作者: sherlocke (夏洛克)   2015-05-25 23:11:00
不要浪費錢了..沒必要
作者: melluu (蒼天有淚)   2015-05-25 23:40:00
錢從哪裡來?
作者: jkoepo (Antony)   2015-05-26 00:28:00
根本一點也沒有必要,是想炒地皮嗎
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2015-05-26 00:45:00
炒地皮 而且是缺乏效益的炒地皮 (稅金蓋政府新大樓)連購物都網購了 政府服務重點是"軟體" 不是硬體錢這麼多 市政府要不要少請一些臨時工? 砍薪水 炒地皮只會叫人無薪加班 議員本來就是帶頭炒地皮的 你是明星市長 還跟那種n流民代 一起來玩這套不是嫌台灣很多地方 建商造鎮蓋鬼屋? 現在政府也來?蓋捷運或輕軌 我反而贊成
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-05-27 01:21:00
中肯的分析 台南需要新市政中心
作者: mike158 (米奇)   2016-05-27 01:31:00
看看台灣就是保持著類似你這種論述的學者政客 才造就這麼多蚊子特區、大學城,遷移市政中心就能反轉地方 xd當年高鐵的建設選點也是這種論述 結果青埔 烏日 歸仁 有靠高鐵站起飛帶來人潮嗎?並沒有,台灣不是美國 我們的土地很小
作者: YodsLing (小0)   2016-05-27 01:35:00
我也支持政經分離 包括整個台灣的部分 但很多人只會跟你說別浪費錢
作者: mike158 (米奇)   2016-05-27 01:36:00
你說的建設溪北蓋醫院這些很好 但不需要遷移市政中心也可以做 比起市政中心更需要完善的都市計畫況且以南科為例子 在那工作的人住在附近的並不多 並不像內科南港 有人會選擇汐止居住
作者: rainin   2016-05-27 01:49:00
人們可以選擇醫院,交通工具,但要去公部門辦公就沒得選吧算是半強迫去發展比較不密集的區域也沒什麼不好
作者: mavis20   2016-05-27 01:57:00
既然錢多到可以還債 應該先把婦嬰補助之類的弄好 而不是搞這些已經有了的東西
作者: frenk850501 (寶寶心裡苦 但寶寶不說)   2016-05-27 02:15:00
對不起我只想說 先把基礎建設用好吧…
作者: FelixHuang (惡魔天使)   2016-05-27 02:55:00
我覺得南科附近可以發展的起來,畢竟因為工作而在附近買房的人有越來越多的趨勢!
作者: SeTeVen   2016-05-27 03:11:00
樓下 m 大說果然有批評就有你,咦不是你老媽
作者: yosaku (脆弱的超強)   2016-05-27 03:23:00
做基礎建設到底跟這些規劃有什麼衝突嗎?在台灣真的很難好好討論事情 因為總是有些人認為政府一次只能做一件事就算這個都不碰 把這錢全都拿去搞些補助 這樣就是比較有遠見 走的長遠嗎?經營一個都市有這麼簡單就好了啦
作者: SeTeVen   2016-05-27 03:28:00
重點還是要有長期規劃啦,不過說到建設還是最希望...
作者: bwin (必贏™)   2016-05-27 06:38:00
這樣用新營民治的就好,別再蓋新的了
作者: XYZ669538 (xyz)   2016-05-27 06:40:00
哇…專業的發文...
作者: closer666 (以下犯上)   2016-05-27 07:04:00
大推!!!
作者: sofewind ( 愛上一首詩)   2016-05-27 07:04:00
看看高雄、台中,在合併前四年已經達陣市政中心
作者: lovecard (田野中的寧靜)   2016-05-27 07:57:00
拿台灣和美國比?資源妥善分配非得大耗搬遷?日後是否只要哪裡不均衡發展就要搬到哪裡?不難想像某一上任就提出立院南移想法,真的要發善建議搬南化左鎮較好,而中央民意機關要蓋在台東。
作者: songyy2003   2016-05-27 07:57:00
你說的很有道理!
作者: badm2055 (試試看吧!)   2016-05-27 08:08:00
真專業,一定不是平常人
作者: goodser456 (oris)   2016-05-27 08:08:00
推,裝睡的人叫不醒
作者: yinpipi (皮)   2016-05-27 08:22:00
推,而且不是裝睡,是深怕遷出去影響自己權益
作者: mavis20   2016-05-27 08:31:00
原來現在是不能批評就是了
作者: bowenwin (廢文力)   2016-05-27 08:42:00
芝加哥市政廳已經用了一百多年。
作者: njunju (妞妞)   2016-05-27 08:43:00
要不要把新政府蓋鹽水鹽水絕對政經背離 又有快速道路
作者: creative (創新)   2016-05-27 08:46:00
還蠻無聊的護航文,隨便唬一下就變專業文?按照你的邏輯高鐵台南站怎麼沒有開發成新商圈呢?不是公共建設引導資源,引導人流嗎?
作者: njunju (妞妞)   2016-05-27 08:48:00
美國早期鼓勵拓荒但後期還要結合大眾交通發展城市發展大眾交通先需要有一維發展 而非發散聚落 這樣雙輸
作者: creative (創新)   2016-05-27 08:54:00
台南一中也遷到鹽水去,降低城鄉差距,減少資源分配不公
作者: njunju (妞妞)   2016-05-27 08:56:00
台南都市發展絕對不是沒人拓荒的問題~而是衛星串不起來
作者: jackyiou (銀翼的魔術師)   2016-05-27 09:02:00
該花的不花,幹了不起
作者: chocoball (巧克力球)   2016-05-27 09:09:00
好多人崩潰
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-27 09:12:00
文中希望發展溪北加政經分離則應可在左鎮南化一代設置政治中點輔以新營成兩大政治中心麻
作者: Hammond (普龍宮)   2016-05-27 09:13:00
預計 tail0414會出來搞笑秀下限!已看到不少崩潰狀態XDD
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-27 09:13:00
市政府搬那沒差啊~永華這人口數如此多將來還是能辦事
作者: glad850 (好難決定)   2016-05-27 09:34:00
噓文崩潰+放大絕,真歡樂啊!
作者: sa730923 (阿友)   2016-05-27 09:35:00
好專業,講得真好。
作者: musicanuda (musicanuda)   2016-05-27 10:14:00
幫推,一堆說不出理由只會噓文
作者: WASABIKANI   2016-05-27 10:15:00
作者: batka (快樂蝙蝠)   2016-05-27 10:21:00
要政經分離又要平衡區域發展又不要亂花錢,移回新營民治中心就是最好的選擇,而且中華電信還有一大棟商辦蓋在新營國小旁,地方不夠跟他們買下來吧,荒廢很久了
作者: alexalexder (我在搞什麼阿(怒~))   2016-05-27 10:28:00
乾脆七個地方都蓋,完全實現處處發展的願景XD移回新營民治中心是最佳選擇,同意樓上說法,完全可以政經分離
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-27 10:49:00
好多崩潰噓 ~.~
作者: sheling77 (Maru醬)   2016-05-27 10:59:00
雙市政中心搞得每天都要一堆公務車往來載人載文件,無形中浪費超多資源,而且通常一個局處兩邊都有一半的人,公文這樣一來一往的,效率非常差,再者民眾除非先打電話問,不然要找的業務單位也不知道在民治還是永華
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:07:00
所以過去6年市府效率低是雙市政的錯?即然如樓上講的 全數搬到新營民治 達到集中各局處 政經分離 發展溪北等皆大歡喜都發局局長講的入圍理由就跟你講的內文完全衝突 你還自己貼出來
作者: sheling77 (Maru醬)   2016-05-27 11:11:00
要搬去哪我是沒甚麼意見啦,頂多是業務地區在溪南的跑遠一點而已,大家都集中就不會一件公文都要一星期才回得來
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:17:00
像政經分離 你說市政中心北移背後還有一個重要意涵,就是「政經分離」 而都發局講的理由完全沒講 如果因政經分離而搬遷 18年後市政中心發展起來要不要再搬一次 每18年搬家
作者: alexalexder (我在搞什麼阿(怒~))   2016-05-27 11:25:00
光麻豆就滿大問題了,麻豆除了交流道之外,大眾交通有比新營好?
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-27 11:41:00
溪北 也只有官田跟麻豆 怎沒有想過下營剛在中間
作者: Hammond (普龍宮)   2016-05-27 11:42:00
sheling大.. 有些人會以 線上就可處理公文來反駁你喔^^(這些人殊不知有更多無法在線上可解決的事項)
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:44:00
台南現在政治中心有複雜化?不懂為何把美國中央政府政經分離來套用在台南 這種地方政府是有什麼需要政經分離 美國許多地方政府沒做到你所沒政經分離
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-27 11:45:00
麻豆南側 不是都種文旦? 要是在更下面一點 離火車站有一段路了官田 應該不用說了 某人老家住那 ~.~
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:48:00
“大家的基礎建設分配得當,生活也過得好,應該也不會要市政中心再次遷移” 我相信有市民生活過不好 畢竟台南低薪水準 但這次是那位市民生活過不好 提出要搬市政中心??
作者: yosaku (脆弱的超強)   2016-05-27 11:53:00
生活不好的成因那麼複雜 沒有人說市政遷移是唯一解 但不要只用現在的生活來看 總要想想五年後十年後的台南發展吧?
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:58:00
因你舉國外例子 我就舉一個 推文有人講很新18年確實很新 你知道紐約市政府幾年了嗎?紐約市政府已經列為古績保存且仍使用中 位處西北上方 偏離紐約市中心太多 為何美國人沒像你講一開始或過了幾十年搬到其它區發展地方
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-27 11:59:00
到最後應該會是麻豆當選~
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 11:59:00
因會發展地方跟市政中心是二碼子事台南在美國算是洲還是市 即然是市為何舉洲的例子?那要不要舉中國省份的例子來看台南市
作者: keirooo (Masa's)   2016-05-27 12:19:00
經費先把馬路舖好啦......
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-05-27 12:27:00
結果最後破大家的眼鏡,是看西農場當選.
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 12:33:00
州長有調動國民兵及特赦等一些權利 為何台南市長沒有我講紐約市的市政府 你舉州政府 台南有比紐約市大?你講一下為何紐約市政府一直沒搬遷來發展地區?美國州裡面有市鎮 如紐約州裡有紐約市 台南市裡面那裡有市鎮?你還一直說可以這樣比 我昏了 好吧你認為如何就如何
作者: sheling77 (Maru醬)   2016-05-27 12:43:00
對阿H大~真的有不少是線上沒辦法處理的QAQ
作者: pockytea (matcha)   2016-05-27 12:55:00
很明顯就會是溪北了,麻豆台84貫穿山線、海線,又可帶起海線重鎮佳里,中台南佳里麻豆善化三大鎮誰敢嘴
作者: weijidai   2016-05-27 13:02:00
市府早已選定善化南側南科特定區北側拉 其他都煙霧彈都選新地址了 台鐵到不了的話也就太扯了 ABC 麻豆掰~
作者: pockytea (matcha)   2016-05-27 13:10:00
已經選好了喔,善化南科也不錯
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 13:14:00
還什麼台南市跟美國比市很奇怪....除了美國是聯邦制跟台灣完全不同 規格大小也不同 當然不能拿州來比台灣的市 不然台北市為何只跟美國的城市 結為姐妹市 而不去跟對方的州結為姐妹州http://i.imgur.com/ZLLdE1V.jpg臺北 北美洲地區各姐妹市 http://goo.gl/2keMNd
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-05-27 13:18:00
支持新市政中心移至善化南科
作者: jiern (jiern)   2016-05-27 13:39:00
所以舉不出台灣直轄市沒有誰跟美國成為姊妹州 只好舉台灣省跟美國有成姊妹州 而且是拿未虛級化省府時代所締結的姊妹州來說嘴成省政府(虛級) 這樣套用你臉不會紅?講錯可以更正 換個話題也ok 你這樣“硬轉”套用我不知道如何討論 你說如何就如何 我不陪你轉轉
作者: ksutme (這就是人生)   2016-05-27 14:44:00
完全沒必要,遷個市政中心就能發展地方,完全是房仲說辭
作者: mavis20   2016-05-27 15:27:00
某些id真的是 餵狗後有大驚奇 一直挑釁版眾真的不意外
作者: gba0852 (絕望的生魚片)   2016-05-27 15:30:00
專業推,但工研院綠能所之後目標區位雖在臺南,但應不是六甲
作者: Hammond (普龍宮)   2016-05-27 16:22:00
tail0414快出來放大絕 秀下限阿...^^
作者: BMHSEA (Ciao)   2016-05-27 18:15:00
推 最賭爛看到的言論就屬 有錢怎不去做其他事把所有資源投注在單一件事當然有辦法搞好
作者: wujoseph66 (Joseph)   2016-05-27 19:58:00
先把台南交通整頓好在來說其他事情好嗎?
作者: mason0704 (獨自走在陌生的街頭)   2016-05-27 20:38:00
看完~都笑了!哪美國跟台灣比!台灣不炒地皮會有錢途嗎?
作者: poming (一休)   2016-05-27 21:50:00
快來善化南科
作者: andi0524 (安格)   2016-05-27 22:04:00
真心覺得該移到台南的中心點,對住偏南和偏北的台南人也比較方便
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-05-27 23:08:00
我覺得遷都台東也可以平衡區域發展
作者: keepbusy (未定)   2016-05-27 23:15:00
辛苦了 賴神愛死你了
作者: rax1010 (AL)   2016-05-27 23:40:00
這是近代都市發展的必然趨勢...這篇回文看下來就覺得臺灣政經文化發展的路不只很遠,是非常遠
作者: huayi (太陽先生)   2016-05-28 01:53:00
美國的公民素質跟台灣鯛民能比嗎何況美國那麼大,一個州都抵好幾個台灣去了
作者: EvilWind ( )   2016-05-28 02:05:00

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