Re: [新聞]南鐵東移案未審議通過 南市府:深表遺憾

作者: olctw (k.olc.tw)   2016-06-15 10:20:10
※ 引述《s026312345 (阿k)》之銘言:
: 我一直覺得很匪夷所思的是,像這樣的超過百億建設的軌道建設都是鐵改局
: 以及相關單位團隊經過一次次測量以及多次的報告審核最後才經過一層層核定而來的
: 環評也是有成大團隊實地鑿井場勘而來的,但目前從自救會工法上面只幾張斷斷續續的
: 圖表,然後提出的人連相關技之執照都沒有,就大聲的說自己的法案最好
: 那背後又有誰可以保證?兩三年前我挺鐵路地下化與反東移在爭辯時
: 自救會還說要這就是政府自己要在回去評估怎可叫他們保證
: 可是鐵工局報告就講明原方案拆的就更多,那真的是不知道要評估甚麼
你的直覺想法也許是被引導出來的,為的是讓壓力集中在自救會上面,讓自救會自曝其短
之後承受輿論壓力,這個事件就被用二分法去切割,不再有其他選項的討論空間
就因為個人或小團體的力量薄弱,我們才會有議會這樣的機構存在,為的就是讓人民可以
在議會的支援下可以跟強大的行政權抗衡,但看起來議會在這個建設上參與的並不夠
關鍵也許不在拆了多少,而是在於徵收的必要性是否存在?原本討論的區段徵收已經被大
部分拆遷戶所接受,為什麼改用一般徵收?我認為關鍵在於益本比的考量,為了要在地下
化完成之後有一條更大的馬路可以運用,一條更大的馬路是不是符合徵收的必要性?
: 而且說老屋情感結果訴求的是土地徵用,拆完了後,土地要還我這是甚麼道理
: 環評也是認為一本碩士論文與成大團隊的結果不一樣,就認定鐵工局做假
: 而營建署的團隊還要招開公聽會,這更扯!!
: 營建署的委員也應該要知道這樣的大建設後面做的規劃報告是花很多經費
: 跟人力在做的,一個一個流程再走,經過無數次會議審核才能夠送往
: 行政院核定最終版,今天隨便一個人畫一張圖就可以打槍,那麼以後國家建設
: 是不是不用走行政流程不用作規劃報告,直接請人畫一張圖就可以施作了?
: 而且還要評論誰的好施行誰的,那以後國家建設就像菜市場一樣誰吵贏
: 誰大聲就聽誰的,那要鐵改局,高公局這些專業的國家機關幹嘛?
: 而且還是要南市府自救會來爭論,整個工程規畫的鐵改局應該是最專業的
: 在這裡面的角色又是什麼呢?
: 整體來說新政府的營建署真的是搞不清楚狀況,不知道怎麼選人的
各種徵收時讓準拆遷戶陳述意見在民主國家是再自然不過的事情,儘管自救會選擇從專業
角度去挑戰官方規劃有點傻,但這不代表他們的意見就該被消音
鐵改局也許專業,但並不透明,許多核定版本出現前的資料都被隱藏了,只有在爭議發生
時被選擇性公開,這樣子不願意接受檢驗的專業我們是否該相信?
作者: chengn1 (有幾株深綠可以賣)   2016-06-15 10:23:00
委託苗栗國團隊來解決好了
作者: THEKIN (515)   2016-06-15 10:26:00
我猜賴這任沒辦法談好,地下化下一任也不會動工
作者: lucy7331 (lucy)   2016-06-15 10:29:00
自救會一直講的是徵收跟徵用,哪來區段跟一般之爭議?吵這麼久幹脆不要做了好不好? 直接討論地下化的必要性!工程一作下去,台南人還要忍受交通黑暗期要是再出個海安路地下街2.0也很頭大
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:35:00
很多資訊在網路上就有了,在核定之前一直都有意見少是可以被尊重,但無限上綱跟抹黑就無法讓人接受說圖利財團證據又何在?拿一本碩士論文說鐵改局造假一開始打徵用就好了,何必扯老屋感情?
作者: onetwo01   2016-06-15 10:38:00
叫中央有種就收回去啊
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:38:00
工程法鐵改局跟一個沒有執照的人你相信誰呢?
作者: onetwo01   2016-06-15 10:39:00
一個人一個意見,什麼建設都不要做了
作者: lkkwing01 (溫柔翅膀兒)   2016-06-15 10:40:00
別地下化了,不想再看到自救會的嘴臉
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:42:00
而且就是太尊重自救會言論,結果其他拆遷戶聲音都看不到,每次去現場鬧的不是那些學生就是非台南人的徐教授那其他台南人拆遷戶的聲音意見又該怎辦?
作者: ciwewa   2016-06-15 10:49:00
不相信都不要地下化就好惹 反正也沒有必要性現在鐵路用這麼多年也是好好的 乾脆都不要地下化
作者: cheermin (客體錯誤)   2016-06-15 10:52:00
算了啦,反正鐵路兩邊的發展差距也不關我們的事,政府就一直處理空集合的事情就好,四年很快就過了;馬路一樣爛水照淹,薪水一樣倒數年輕人一樣北上
作者: onetwo01   2016-06-15 11:01:00
新政府是孬種,不敢作也不敢收,繼續無限迴圈到市長卸任,看自救會會不會賣新市長面子。反正他們反的就是賴清德
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2016-06-15 11:06:00
...
作者: hemble   2016-06-15 11:09:00
那也要新市長還有要管這事啊~~
作者: tb2c21076c (offline)   2016-06-15 11:10:00
很奇怪都沒人懷疑鐵工局工法的動機...鐵工局方案當然維護台鐵利益優先考量,
作者: onetwo01   2016-06-15 11:14:00
如果連鐵工局都有陰謀,那就不要做了,不相信專業的話,自救會的東西也沒資格拿出來講,因為他們連個有照的背書都沒有。不然請自救會自己找非台鐵的人士自己去挖鐵路出事他們自己負責。
作者: sprucewind (nothing to say..)   2016-06-15 11:20:00
不要做了不要做了,到時候別哭叫政府半價45萬徵收
作者: tb2c21076c (offline)   2016-06-15 11:26:00
若市民願意施工期間北上到永康坐,南下到保安坐,很多問題不就解決了?
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 11:51:00
重大交通建設原本就是一般徵收啊!誰跟你改一般徵收??
作者: kenimai (非理法権天)   2016-06-15 12:01:00
自救會有專業 ? 不要笑死人了
作者: weiming (瑋)   2016-06-15 12:09:00
懷疑鐵工局的工法? 跟台北高雄一樣 為何我要懷疑?應該要懷疑跟台北高雄採用不同工法的自救會法吧所以自救會為何不多找幾個有證照的專家背書他們的工法呢
作者: bullce (布爾切)   2016-06-15 12:15:00
維持現狀就好,支持中央撤案!
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 12:16:00
我是覺得南鐵就繼續地上化,反正我也不住那邊,就讓南鐵沿線住戶到死都無法享受地下化的好處,豈不樂哉講難聽一點,南鐵地下化我也不會變有錢啦
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2016-06-15 12:20:00
一坪90萬,哭哭
作者: melonlon (冬天的貓餅)   2016-06-15 12:20:00
老實講 我真的是看不懂自救會的訴求倒底對誰好工法問題、拆遷戶數都說明不清楚 這些也就算了我最看不懂就是抗議手法 不是市政府一開口就是壓迫ok?也不是你們自己宣稱是弱勢就是要人無條件支持你們阿
作者: onetwo01   2016-06-15 12:23:00
你這麼重視地主的利益,那就支持自救會的工法就好了。反正官方拿來蓋馬路也是圖利官方自己,錢進不去地主的口袋。這就是你們反對的原因。
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:32:00
既然是要徵用那麼一開始就打這個,用老屋感情實在矯情而且開發公路合不合公益性,那你現在走的馬路是不是也要一併檢示?
作者: iamcnc   2016-06-15 12:34:00
你可不可以條列出自救會被乎視的意見啊 不然也只是在開玩笑 二擇一是選好的 你希望其他選項好歹也講清楚啊
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:35:00
鐵改局就是用經費工程的時間來去評估,既然是改善鐵路當然要用鐵路用地為考量而且現在方案鐵改局就說比原方案拆遷少自救會只用一個無照技師就說自己方案好缺無人背書總之合不合工益工法對自救會來說不合我意就是不行就是圖利
作者: iamcnc   2016-06-15 12:39:00
抱歉看到你推文的意見了…鐵路移到高速公路或高鐵 原地改建輕軌
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:40:00
還有目前只要是不合自救會節目,如公視之前節目也是被要求下架,臉書不利言論也是刪除14號那天去挺地下化的民眾海報還差點被撕若要人尊重自己言論為何就無法尊重他人?是否大條看市區車流量人口數阿以目前市區道路狹小觀光客湧路的確需要道路舒通阿
作者: sagada7451 (sagada)   2016-06-15 12:49:00
沒差,青年北門繼續塞爆而已
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:49:00
高雄桃園立體化也有規劃大道,鐵路立體化也是要解決鐵路兩變的交通問題為什麼其他地方沒公益性問題就只有台南有?方案要考慮錢的問題阿,不然經額無上限全部台南打掉重練不是更好嗎高雄台中立體化也有拆遷問題阿
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-06-15 12:55:00
牽址到"很多"人""的問題,又要重視民意..真的很難達成
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:55:00
你有開新路就多一個舒發的管到,什麼叫無解呢?
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-06-15 12:56:00
不如找個比較沒有那麼多人的地,改線吧..台南車站就當成古蹟吧,讓它成為舊時代的驕傲吧讓人參觀,景仰台南火車站是如何走過劃時代的時光
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:59:00
我不認同營建署的原因是,辦這種會誰大聲誰贏,那麼除了自救會外,只要誰能找個無照技師去那吵都可以以後台灣建設也不需要流程誰會吵誰就贏就聽誰的就好
作者: yinaser   2016-06-15 13:09:00
沿路改線成本太高,花個1000億都不一定能解決
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2016-06-15 13:24:00
樓上的你有算過1000億嗎?還是只是隨便出來喊一下而己?
作者: yinaser   2016-06-15 13:26:00
你自己看看車站沿線附近10公里內哪處可供鐵路使用想也知道不可能會改線,除非要繞過永康台南市區
作者: gn03052560 (※↖煞氣a灣裡梁朝偉↘※)   2016-06-15 14:59:00
高速公路比較有困難沿線還是不少房子…
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 15:01:00
我也來個反自救好了,我就是不爽拿我的納稅錢去圖利
作者: gn03052560 (※↖煞氣a灣裡梁朝偉↘※)   2016-06-15 15:01:00
高鐵我個人認為太遠… 不過從另一個想法來看 如果這樣做使都市發展東移好像也不錯
作者: iamcnc   2016-06-15 15:09:00
沿路還有養鹿場咧 你這個徵收還是要精算啦如果把鐵路移到高鐵太遠了 鐵路旁的民眾都嫌大同路不方便了 一般民眾也很討厭高鐵位置 而高速公路旁你不徵收光看google也不準吧
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2016-06-15 15:47:00
看來新北市黨部主委的選舉的傳言是真的,連自己人都可以被搞
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 16:09:00
高速公路上方架設?你怎麼施工說來聽聽?你先去台中市看一下高架鐵路怎麼施工的
作者: gn03052560 (※↖煞氣a灣裡梁朝偉↘※)   2016-06-15 17:01:00
這又不是玩模擬城市…高速公路上方架設你還要考慮到下方的用路人讓鐵路走平面就失去消除平交道的意義了...
作者: wen69 (小溫)   2016-06-15 18:39:00
天馬行空,架在高速公路上火車出軌怎麼辦?大地震怎麼辦?我想高速公路因此事故或施工造成的影響會大好幾十倍吧!
作者: onetwo01   2016-06-15 18:49:00
兩年前不就鬼打牆一次了這個?
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 18:54:00
從頭到尾就是一般徵收,你講得好像是從區段徵收改成一般徵收一樣
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 19:11:00
一顆磚頭不小心掉下去,算下面的車倒楣就對了你看過有工地下面是一堆行人的嗎?沒常識到這種地步
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 20:37:00
哪裡討論到換地了?
作者: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 20:40:00
應該是指早期自救會有說可以換地當時自救會好像是說希望換好一點的地 然後幫他們蓋房子之類的 很久以前了 但自救會說法一變再變
作者: wen69 (小溫)   2016-06-15 20:42:00
自己講架在高速公路上,又解釋國際有共構的例子,不過是在“平面”上?是怎樣,馮京當馬涼喔!
作者: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 20:42:00
然後其實區段徵收不是單純的換地 而是一種開發的概念...區段徵收的"換地"還是在區段徵收的範圍以內
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 20:46:00
這案子一開始就是一般徵收,就算補償有換地,也是一般徵收,你講得好像原本是區段後來改成一般徵收,是要誤導誰?
作者: a45 ( )   2016-06-15 21:05:00
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-06-16 02:56:00
錢拿來蓋台南高鐵北站
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-16 06:17:00
高速公路封路來建鐵路?想必是世界奇觀還真期待有生之年能親眼目睹這種世界奇觀

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