[討論]台南農業開放外籍農工只是頭痛醫頭的作法

作者: olctw (k.olc.tw)   2018-07-02 08:39:48
6/29 台南市長參選人許忠信提到希望開放外籍農工(*1),但引入廉價的人力真的能夠解決
台南的農業問題嗎?我覺得這是一個頭痛醫頭的作法。
Medium討論: https://bit.ly/2IIpjAU
臉書討論: https://bit.ly/2KEOC94
影片網址: https://www.youtube.com/watch?v=bkB20-GTjhA
影片中介紹的是澳洲昆士蘭的芒果園採收記錄,這個果園在數十公頃的土地上種滿芒果,
從影片可以看到在採收與洗選過程都運用了許多自動化機械協助,在當地市場銷售時品質
比較好的芒果單顆售價約 70 元;在台南,基本上只有在選果分級的過程有機會看到機械
輔助,採收、清洗或其他作業大多還是倚賴人工,而末端市場售價單顆(約 0.6 台斤)大概
50 元,我們的農民花了那麼多心力,在地市場的價格卻如此低廉。
台南的農業問題出在個別農民缺乏經濟規模,台灣是一個海島國家,貿易的需求會遠大於
農業生產,當世界各國都引入了大型農業機械輔助,台灣仍然有許多的農業個體是採用低
度自動化的人工方式進行,人工成本再低也比不上機械自動化的單位成本,在這個需求去
引入外勞可能只會讓農業發展環境更加惡化。
人工很貴,高度倚賴人工的農產品也應該要夠貴,讓適合的農產品走向高貴精緻才是合適
的路線,高價撐起來的空間才有辦法吸引年輕人投入,因為那才看得到未來;眼前台南遇
到的惡性循環就是民眾期待低價的農產品,政府因而介入調控價格,農民無法從農產品銷
售獲得合理的利潤或者倚賴政府補助或救援,自然會讓這個產業慢慢凋零。
政府需要做的是協助農民進行整合,讓農業個體可以達到經濟規模引入更多先進技術投入
生產,然後政府慢慢的從主導角色退居幕後輔導,讓農民不用靠政府的保護傘就能夠生存
下去;上個月楊宇帆才提到鳳梨採收的差異(*2)
"國外採收鳳梨都用機械手臂了,我們台灣都只能用六十歲的人工手臂,那些所謂的土地情
感或是農民辛苦的畫面,都是產業停滯沒有發展,所帶來的悲情啊。"
因此我想藉此問問許忠信,台南農業的未來在哪裡?引進外勞這個方向如何引導農民走向
正確的路?
*1. 農業缺工嚴重,許忠信提出開放外籍農工「相放伴」的概念,爭取選民認同。
- https://www.facebook.com/hsuchunghsin/posts/2193267854038882
*2. 同樣的老梗劇情,你看膩了嗎?
- https://www.facebook.com/why160why/posts/10209829554135653
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 09:07:00
等到台灣的農產跟國外一樣貴,又有新聞報導物價太高活不下去啦,台灣的亂源真的就是那些亂報導不懂裝懂的霉體
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 09:13:00
XD 要不要開放外籍農工?是由農委會向勞動部、外交部申請,地方政府沒有權限,況且農委會目前暫不考慮。個人覺得開放一些名額給東南亞青年打工OK 啊~就好比台灣年輕人喜歡去澳洲打工的意思一樣,畢竟所得較高,再者,巨型機械對大片土地才有效益,澳洲土地廣大,跟台灣一般條件不同 XD
作者: PerfectBlue (パーフェクトブルー)   2018-07-02 09:18:00
早就一堆外籍農工了....
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 09:20:00
https://goo.gl/1Gsszw開放農業外勞 農委會:目前無此規劃|外勞仲介|外勞申請顧問:外籍看護、幫傭、監護工與廠勞|東南亞外勞人力仲介公司如果現在有的話,是非法外勞喔~
作者: longloveyu (yu)   2018-07-02 10:27:00
請問什麼叫法律邊緣!?依法就是不得從事許可外工作,在第一線看到的100%就是非法移工或是從事許可外工作。
作者: cloudccw (.....)   2018-07-02 10:36:00
甚麼法律邊緣 超好笑的
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 10:44:00
自動化機械也是要不便宜的費用,台灣的農產規模相較於世界是很小的,使用那個只會升高成本而已
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 10:50:00
有沒有外勞身分,這是非黑即白,哪是什麼法律邊緣???通常我們講法律邊緣,通常是刑法啦~在於客觀行為、被害人感受,例如是討債公司去要錢,有沒有達到恐嚇程度,有時候很模糊
作者: olctw (k.olc.tw)   2018-07-02 11:10:00
法律邊緣是指未經確認,只看的出來是外勞,總是不能夠未審先判吧?
作者: AMADA (C1)   2018-07-02 11:17:00
台灣農地都很分裂,要整合起來本身就有難度!
作者: PerfectBlue (パーフェクトブルー)   2018-07-02 11:18:00
台灣還沒開放 你看得到的都是非法的農勞
作者: AMADA (C1)   2018-07-02 11:18:00
唯一方法就是統ㄧ管理,管制農藥使用,找尋出口通路!可是物價會上漲,這又是另段故事了!
作者: callling (柳成汁)   2018-07-02 11:24:00
整合談何容易.很多都是小農單打獨鬥
作者: bight02540 (YJL)   2018-07-02 11:27:00
不然腳痛醫頭?
作者: skylights (星月無情)   2018-07-02 11:38:00
最後老人不做了,而且外勞最後還是要回去,到時還不是一樣!
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 11:39:00
農業人口老化是個契機,青農想務農也因為土地成本太高不合成本,過多閒置農地也不合經濟效益,只有發展農業企業化、規模化、專業化,農業才有競爭力,應該強制農地整併、限價出售或是統一收購出租,而不是動不動就補助補助的。
作者: callling (柳成汁)   2018-07-02 11:54:00
強制整併.誰?能做,敢做。錢分一分比較簡單
作者: vm03vm03 (蟑螂小強)   2018-07-02 12:10:00
這是個可以討論的議題 樓上一堆不適合會漲價就帶過充分表現台灣老闆的心態 勞力本來就不可能永遠持續但是樓上台灣老闆們不想改變 只想推給別人想辦法反正從我阿公開始就這樣種 以後沒辦法這樣都是別人的錯
作者: chachayu (tama)   2018-07-02 12:18:00
女的嗎 24以下 這樣好哦
作者: dss (dss)   2018-07-02 12:32:00
想法給推,不過這島不適合,前陣子都有高價收焦被砍的 呵呵
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2018-07-02 12:33:00
台南芒果很多種在丘陵山地 機械化困難 舉錯例子了
作者: dss (dss)   2018-07-02 12:34:00
反正有問題優先想到就是便宜外勞,少子化也用外勞解決好了
作者: alexrow (蛋蛋的憂傷)   2018-07-02 12:40:00
文中提出的問題前後段成因都不一樣把他混在一起很不該人力問題的確可以靠機械化解決 但是機械成本多少 學習成本多少 農民能吸收嗎 而且台灣大多農民不像國外擁有大片農場 可以靠量來壓機械成本 用外籍移工也是一種解決的方法 只要能解決的都是好方法第二賣價問題 是供需失衡 這是結構性問題 應該由地方政府輔導統計大約所轄地有多少農作物 去年產量多少 今年產量多少 價格預估多少 如果種植量過多 應該輔導改種其他農作物 現在都大數據時代了 應該去推這塊
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 13:11:00
方法都在那邊給你了,過去幾十年來對品種的改良、農法的改進、契作收購不用直接面對盤商,大家都一直在努力,結果只有農民停滯在那裡。做小農行銷、故事行銷,農產品貴到吃不起,弄得農業永遠都是弱勢的樣子,我只能說弱勢的是人、是思想,而不是產業。
作者: qq204 (好想放假...)   2018-07-02 13:42:00
逼人吐槽? 薪資水平來說台灣50根本就比澳洲70還要貴
作者: goodser456 (oris)   2018-07-02 14:16:00
一堆果農光一個噴農藥機就貴的下不了手了,還機器採收
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 14:43:00
內需疲乏幾乎是現在台灣很多產業停滯不前的原因。所以有時候似乎已經不是農業是農業的問題 工業是工業的問題,而是應該整體大方向去改變。
作者: j1125387 (...)   2018-07-02 14:46:00
不是農產品吃不起 是台灣薪資一點進步都沒
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 14:53:00
某樓說都是些老闆心態,會提高成本巴拉巴拉的,不如說自己是冷氣房學者心態,前線的銷售有什麼困難有去理解嗎,你東西再好再棒,賣不出去終究是被市場淘汰而已,如果不納入這一點去考量,最後也是讓農民花錢添購機器在生產一堆滯銷品而已
作者: daye2012 (大爺)   2018-07-02 16:25:00
要推像 紐西蘭奇異果的行銷公司, 而不是農業外勞開放非洲外勞吧 ,台女也可以順便用
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2018-07-02 17:34:00
拉基政客以為有什麼能力膩 農會系統好好整合資源把機械化成本集中去地方農會攤 研究產銷又可以集中火力然後農業專家顧問與各研究單位強力聯繫 力道能做出來根本不是什麼問題 鬼島問題就是官僚廢物沒整合能力一堆散農沒地方跟沒地方加以精進 沒團隊打拼基本上就散沙然後利潤合理分配歸農民 還怕人家不努力拼沒人要做?但鬼島玩法下肯定被垃圾搞成奴工制把農民當低等奴工 而不是合作夥伴 通通被階級榨乾而且最關鍵是集中化後 能有大數據去管控才能穩定價格種苗廠源頭列入大數據管控 有過剩危機必須提供警示甚至定期農民教育課程 線上開放式課程或整合數據甚至強化讓非農持有農地者也可參與每期有計畫可以跟,吱障休耕與灑幣補助可以免了生產產品看怎麼依比例分 共享利潤 回收價購或自賣都可這樣相較長期租地 由於375等遺毒 也讓老人容易接受代工(代耕)分潤散戶有散戶的整合方法只是政府要不要牽頭做而已
作者: cityman9999 (yu)   2018-07-02 19:51:00
一堆外籍新娘在農地打工啊
作者: kuniumiross   2018-07-02 20:39:00
其實很多年輕人在研發新型農用機械 不過很少人支持就是了
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 20:41:00
台灣產業都嘛自己搞壞的,說什麼內需低迷,還是一堆人上蝦皮去買大陸貨,FB上也一堆進大陸貨來賣的,怎麼說人家就是便宜,品質也不至於太差,用的東西能用就好。台灣製的產品?你還能看到多少?從共產國家走出鐵幕後,就開始一段新的經濟歷程,大批便宜的勞動力被釋放出來,土地也便宜,環境政策又不成熟。台灣呢?土地貴、勞動力貴、環境政策相對嚴苛,卻跟他們一樣做著代工廠的產業。

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