各位先進大家好
前陣子請教了紅茶的問題
很感謝大家的回覆
最近為了泡紅茶
買了一把紫砂壺
爬了一些文章想要學習判斷紫砂壺是真是假或者品質好不好
但還是有點摸不著頭緒
看了底部的落款 查了一下應該是「興翠紫藝」
不曉得這把壺如何
想用幾張照片請教一下各位前輩們
請各位見多識廣的前輩們幫忙看看這把壺如何
謝謝~
https://i.imgur.com/gJnIhnj.jpg
https://i.imgur.com/cCuxRPX.jpg
https://i.imgur.com/qXc2xkM.jpg
https://i.imgur.com/e9qbJc3.jpg
作者:
m81000 (小高)
2019-03-17 18:42:00可以補一張壺內 乾的,清楚的照片嗎?
作者:
m81000 (小高)
2019-03-17 21:06:00這個或許是紫砂壺,但是就算是,我覺得此壺像是量產壺,壺蓋沒有壺蓋落款,然後壺內接片痕和內壁太完美...泡茶可以土胎可能需要其他前輩補充!壺底和身桶接片的那一圈,也沒有脂泥修飾的感覺..
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-17 22:05:00標準的機車壺
作者:
elpam (Absolute Purity)
2019-03-18 15:06:00樓上說了~~灌漿跟用模具+新工具做出來的不一樣 ~不過壺內那一圈真的很怪~~
作者:
m81000 (小高)
2019-03-18 16:12:00這壺其實很顛覆一般的機車、灌漿壺。內壁沒有機器(機車壺)在裡面成型的痕跡、泥料很多鐵質照片一小部分有的還有高溫鐵疵的灌漿壺我也沒看過,壺底和身桶接片痕完美、壺內壁也完美,幾乎沒有脂泥修整的接片痕但是卻有類似接片的效果..,我只能說這把壺應該不是傳統紫砂工藝成型的,但是也不敢斷定是什麼方式成型的。
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-18 16:26:00土是真的壺也是真的,這種工藝是宜興當地的製作工法,免考慮啊!多少大洋入手啊?
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-18 16:45:00機車的啦 不可能灌漿跟手拉,泥料沒那麼細,現在有一種滾壓壺 出來就是這樣,一般壺內還會做假的推牆刮底,這把只有些微刮底,連做假都省略了!
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-18 17:27:00工法別管,總之這就是宜興生產的壺。
作者:
jiouje (JioUje)
2019-03-18 18:14:00這個做假做的很假 刮底亂刮xD
作者:
elvire (...)
2019-03-18 23:40:00作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-19 13:42:00紅茶用紫泥類的很適合啊!
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 01:51:00作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 04:06:00高工? 恕在下眼拙 底款似乎是 汪羣紅制 有這位高工嗎?
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 14:10:00你被騙了吧 根本沒有這個人...
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 14:44:00我有他女兒的電話,跟他開設的紫砂藝術館地址,你要不要跟我打賭,到底丁山有沒有這號人物?
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-20 15:14:00你變了......不再有壺就好了
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 16:07:00丁山也許有這號人物,但是江蘇省制壺工藝師沒有這號人物,你被騙了,這是假高工
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 16:11:00職稱花6000元人民幣就可以買到了,然後再騙騙一些外行人,好賺的
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 16:52:00丁山很多都是自稱國家級xx師,商品也賣的特別貴,但是這些老師的茶壺是真的很水,但是市場很吃職稱,所以就會演變出這些....
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 16:53:00那是網站圖片連結,並不是政府官方認證的呀!而職稱這玩意是要花錢買認證的,就好像是法人社團機構舉辦的技能輔導協會那種認證,那些都不是政府機關認證的
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 16:56:00ㄜ....誰會有那個美國時間去做假網站騙一個素不相識的人
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:02:00反正你提供的查詢資料庫不俱權威性,商業網站本來就是以商業營利為主要,給他們那些有繳過錢拿證照的人看,和那些消費者看啊!
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 17:03:00作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:06:00m81000 臉書上有單頁廣告勞力士手錶賣2800元,如果你買了被騙了,你要怪臉書嗎?
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 17:11:00我查詢的絕對是目前市面上最正規的系統,你去問看看丁山國家級的老師看哪個查詢系統,泥繪陶刻製壺 什麼專業這個官方的查詢系統才有!這不是花錢買證的系統,是宜興市官方的
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:14:00問題是職稱系統的連結到的實體ip資料庫是民間建立的,可以參考但是不夠客觀
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 17:16:00唉啊 被騙就當繳學費,很明顯就是買到假高工的代工品,不要自己騙自己了宜興職稱考試跟網站查詢都是官方的,不可能造假,這些工藝師每年要繳稅金給宜興市政府!查不到就是因為沒有經過考試,職稱是自己喊的,我也可以自稱高級工藝師
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:23:00我手上沒有高工壺,圖片是慶紅陶藝提供的,職稱那套玩法就是當年景德鎮瓷器的玩法,對照一下他們兩造的發展結果你就知道其主要用途是商業營利目的,對消費者的購買依據能然不夠權威性說個笑話,對岸有政府也是假的,你信嗎?
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 17:28:00職稱的考試以及查詢絕對是沒問題的,對消費者來說最大的風險,是無法判斷作品是否是真品,跟職稱沒有關係!這就像您提供的照片一樣,查詢就知道不是高工,就不要說是高工的作品
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:33:00自己去丁山打聽汪慶紅 汪慶龍 汪雪婷 上海福道堂紫砂,我可不想在這幫他們打廣告,我是看見有人再問壺,我又不好意思批評壺醜,怕傷人家心,刻意抓做工好點的壺來做比較而已,而你的點在哪?
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:39:00人家汪慶紅就是自稱高級工藝美術員啊!怎你咬他呀
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 17:40:00我就覺得你圖片的壺 做工不怎樣 也沒職稱 還說是高工的壺,糾正錯誤而已 不怎樣
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:43:00你嫌它醜懷疑它是你的主觀意識,問題是人家家大業大紫砂生產家族,有本事你自己去手工做一把來瞧瞧啊
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 17:45:00所以就是假高工嘛,結案
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 17:46:00我不是針對誰,我只care正確的知識就該給各位版友知道,一分錢一分貨,臉書很多大陸人來台灣賣茶壺,一般民間陶手直播那個就算了,很多在臉書社團賣名家壺,國家級工藝師、國家級高級工藝師、甚至研員級的省名人省大師的都有在賣,強調什麼三碼合一付持壺照保鑑定之類的!工藝師的作品幾千元到高工甚至大師的作品幾萬元、甚至接近六位數,包裝精美,防偽標籤、QR碼、序號碼....極大機率都是商品壺、商家付合作費給工藝師,甚至有的你拿著代工茶壺去問工藝師本人他也跟你說真的咧!更多的內幕就不說了...
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:46:00假高工?你必須提出做假證據而不是你說的算! 我想對你罵髒話你知道嗎?有人就一直帶錯誤的風向,無恥
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 17:53:00有沒有通過宜興政府舉辦的考試,上網一查就知道了,也有鄉民朋友查完了!汪慶紅這個名字就是沒有出現,證明這個人只是自稱高工!如果我有說錯請指正
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 17:54:00我所能表達的就是那鼓腹四方壺 蓋內藏福的紫砂壺,高工的壺大約就長成這樣,沒有偏頗。問題是你提供職稱的資料庫連結是一般的商用網址,不是政府的資料庫,就算查詢到那又怎樣
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:05:00官方網站都直接連結到你所謂的商業網站了 你還是認為汪慶紅是高工? 要不你給個官方的資料庫看看 職稱是能用喊的喔 而且什麼叫作高工的壺大約就長那樣 要提供資訊也要提供正確的資訊吧 模稜兩可只會讓新手走歪路
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:06:00微信就能查宜興市政府的資料 查不到就是沒職稱 查得到代表通過了正規管道取得資格
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:08:00這個概念很簡單,就好像我們對統一發票去財政部網站的網頁對獎,網址是.gov. tw因為這樣資訊正確度就是政府負責任的表徵意義,而不是你說的政府舉辦考試而考試成績卻公佈在民間商業網站上
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:10:00我認為要提供資訊之前,自己應該要做足功課,提供最正確的資訊,才是負責任的做法!
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:12:00你要為假資訊負責,什麼狗屁認證連結資訊
你知道台灣大部分大家以為的官方團體都是民間團體嗎?不要用自己一廂情願的想法理解事情
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:14:00資料庫源於宜興市政府伺服器資料庫才準確,不要作假連結來誤導台灣人民。
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:15:00其實我能了解你的心情,承認自己被騙了確實有點困難,但是汪慶紅根本沒宜興製壺的職稱,更不用說是高工了!
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:18:00汪慶紅關我屁事,他賺錢又不分我,我是在糾正你,不要提供假連結假資訊誤導買家
宜興市政府做假連結可以請習大大去抄家了 不是高工就不是高工 到底有完沒完
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:20:00提供假高工的壺是誰?應該很明顯吧
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 18:22:00那把壺買家願意用多少錢買是自己的事 職稱的事是可以隨便喊喊的嗎? 況且職稱又跟價錢有關 亂喊職稱賣高價這種做法你覺得可行嗎?
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:23:00汪慶紅是不是高工你自己去打聽我不想為他打廣告,職稱並不是購壺的唯一途徑,東西長的好不好看是個人主觀主義,你不要用自己的意識來左右別人的看法,請互相尊重
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 18:23:00作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:29:00不要一直發大陸的網站截圖。我就質疑你一點,你說宜興市政府舉辦的考試,那麼請你提供宜興市政府網站絕對網址的認證查詢,這樣就可以了
比較希望可以分享哪裡買到的,避免大家上當。買到假高工
問題就在根本沒有你要求的那種東西 官方也只提供你不想看的東西
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:38:00所以呢?你意思是說政府沒擔保保證職稱系統的認證制度就是了那政府無擔保的考試,就別一直嘴那是宜興市政府舉辦的認證好嗎?你們這些大哥哥們
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:40:00大家放過他吧!被騙很可憐的,只是各位壺友藉這個機會也知道了一些造假的資訊,未嘗不是一件好事,要買高單價的作品,一定要確認清楚再購買
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:41:00你提供正確的連結資料庫再來說高工的真假之分
職稱本來就有自己的一套系統在跑 要喊就照規矩來有什麼問題嗎? 不照規矩是在喊什麼意思的
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 18:49:00d大 您怎麼不提供一下正確的資訊,也好讓大家了解一下!還是您根本連怎麼查詢都不知道?只是隨便貼幾張圖來騙人?
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:49:00問題是有人打著政府科舉名號招考,政府確不敢背書的科舉考試,這可信度多高?我剛剛有解釋過了我沒有騙人,是你利用假資訊假連結在左右視聽我本身就不相信那個職稱系統的可靠性了我怎麼能提供,況且那壺的作者引用為高工你們就嘴成這樣,事實上作者給我的資訊就是高工,我怎麼說呢
是哪來的假資訊假連結 宜興市政府提供的嗎?你不相信職稱 又說那壺是高工壺 是有什麼毛病
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 18:58:00你們自己去問宜興市政府啊!那壺的作者介紹資訊就是高工,所以我就是照著念這樣
作者: lynch9527 2019-03-20 19:00:00
說不是高工的查不到資料,那說是高工的,不要叫人去打聽,貼出有權威的資料不就好了?
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 19:01:00好啦 他說高工就高工,大家心裡清楚就好!剩下的讓壺友自行判斷即可!
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:03:00你們自己去查詢好嗎?我跟po只是在爭絕對網址的指向這個點而已,其他多嘴的都是狗屁好嗎
作者: lynch9527 2019-03-20 19:04:00
很像是老人買藥,聽人說什麼就是什麼,然後別人從網站查不到藥的正規來源,卻硬要說這藥多好多好別人查詢了,你說網站是民營不具權威,很好奇怎樣叫權威,習進平要下聖旨公告一下嗎?
官方就已經給你一個地方去查了 你又覺得那不正確 就為了捍衛一個自稱是高工 結果連個美術員都查不到的人的自述?
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:07:009517我待會有事,所以日後再向你討教
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-20 19:09:00網址又不是我提供的,哈哈哈
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:09:000226那邊的政府信不過啊,宜興靠紫砂賺錢,早期看見台灣人就是大爺,你應該懂的polo 謝謝你花時間跟我在網路狗屁嘮叨,後悔有期
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:12:00因為我知道並沒有官方連結的認證,不好意思啦
要講職稱就是照著系統走 雖然那套系統有職稱的也不一定會做壺 但是系統都找不到的那是肯定沒職稱 不靠職稱吃飯的更不可能拿職稱出來唬弄人
作者: lynch9527 2019-03-20 19:18:00
中國的百科網頁有寫是高工,但是他們的百科不像維基百科具有公正性,在維基有錯誤資訊,會被別人修改成正確的,在中國只要你付一點錢,無論多背離事實、多誇大都可以寫在上面。
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-20 19:21:00這篇可以請版主m起來嗎?
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:22:000226你可以自己去追汪家這個製壺的人跟作品,他女兒我熟識,網路營銷跟形象策劃都是第二代年輕人在搞20幾歲,汪慶紅1975年次還少我一歲,我跟他們有長時間交流過,至於好或不好在此就不多做論述了。我是隨機拿他的作品上傳圖片而已
看你買壺的心態是什麼 如果是買開心的 壺對眼價格可以接受 其他大可不管如果是要買來投資增值的 職稱就有相當的重要性
作者:
m81000 (小高)
2019-03-20 19:32:00作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-20 19:40:00我私他了,等他回覆有發給我證照,我在傳上來
為什麼一個拿不出甚麼東西的人一直卻不准別人質疑??人家貼中國的資料了還不信,又提不出甚麼東西來...這不是空口說白話嗎...
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-20 23:21:00紫砂土胎黑,黑黑如夜;支那品性狐,唬唬生風。
作者:
elpam (Absolute Purity)
2019-03-21 00:32:00作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-21 08:08:00緊粥還再做壺呀,這不算是歹命的。先前還看過石大彬與陳鳴遠做的,他們真的很缺錢,死都要賺。
作者:
m81000 (小高)
2019-03-21 09:20:00省名人等級以上親手做的壺,幾乎不會出現在市場上的,通常都得跟本人洽詢或是透過管道購買的....有超精美證書的才有問題吧...何況是顧老的hahaha
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-22 10:24:00你們不要被宜興紫砂營銷的套路給圈住在來台灣說嘴導致台灣人購壺的盲點。要戰的特定id我們另外開版來辯壺海很深,尤其都是成群結隊,我領教了,我就是要打破你們所謂的紫砂神話0226 請你拿出中國政府有擔保的職稱認證資料出來啊!一個com. cn的資料庫是要取信誰啊
http://i.imgur.com/AlUl1QU.jpg作者: ARMSPTT (淚に滲む) 2019-03-22 11:30:00
我還以為是證書。。。不要在吵上面的事情了。麻煩私下吵
作者:
Radiomir (Radiomir)
2019-03-22 12:07:00所以到底是喝茶還是文物考古? 我說目標錯置應該沒說錯吧
不走職稱那條路就別喊職稱 這邏輯很簡單 你認為沒職稱的高工做的壺有高工的水準也沒有不可以 開心就好
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-22 12:44:00所以,就是貼了一把假高工的壺,不懂裝懂,就這麼簡單!結案了
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-22 14:00:00很好笑,我不能貼圖嗎?我引用高工的壺長這樣你們卻說那是假高工?那你既然說他是假高工也煩請負舉證之責,貼個商用網址搜尋資料庫連結硬凹是國家級省級工藝特考,這在中國都騙不了中國當地的人了,你還引用在茶版混淆視聽。0226不然所謂高工的壺長怎樣你不透露一下細節是怎樣。Polo我不是製壺的人真跟假跟我無關係,但是你誣蔑我騙人,這可是要負法律責任的而且你常常引用結案來做討論的結尾,今天我要讓你知道,在網路上在社會上不是你說的算!
作者:
xpmoney (淨緣空空)
2019-03-22 14:47:00作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-22 16:07:00懶得跟這種人辯論,不懂裝懂,破壞紫砂壺的就是這種人
作者:
lovewfsm (為什麼會很炒辣!)
2019-03-22 16:42:00請大家斟酌用詞,再吵下去就鎖文了
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-22 17:14:00版主,這篇要m吧,有很多資源是有用的,能避免其他人再被騙
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-23 10:56:00專利好像不能證明是高工,而且這種榮譽證書更不能代表什麼,丁山隨便一家做廣告的都能印出一樣的東西,順便跟各位壺友分享一個觀念,紫砂壺的比賽都是以江蘇省為主,中國工藝美術師這個頭銜就是花錢買職稱最好的證明,在當地稱呼為 (中工美),是被瞧不起的
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-23 10:57:00polo 對事不對人,請理性討論
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-23 11:15:00這串一開始就是討論汪慶紅是否是高工,以及大家討論正確職稱查詢的方式,每位朋友都是很理性在討論的!感謝d大揪出來一個假高工,讓大家避免花冤枉錢
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-23 11:19:00你有辦法提出職稱系統查詢資料庫源於.gov. cn的網域在來說是省級政府的認證與背書,否則在我觀念那都是商業套路不然你們為紫砂做背書也太辛苦你們了討論汪的壺,一開始我就說你們自己查詢,我不想為他做廣告,我只是引用他的壺來比喻高工的壺就長這樣,事實上他的壺不差到哪去,當然這是主觀意識,所以我不想引用太多中國的網路數據作為我發言的正當性,因為有太多造假的成份。
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-03-23 13:43:00您的觀念我尊重,紫砂壺職稱在壺界是有一套正規系統運作的,整個業界都是照著這個系統,只是讓壺友們知道何謂正規,何謂造假! 汪慶紅這個就是造假的例子
造假成份的真實案例,高工還是要看證書的,還學到去哪裡查詢工藝師。這次收穫不少,感謝上面用心找尋資料的各位
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-23 19:09:00www.yxhr.com.cn <==這個是宜興人才網跟宜興人民政府網站沒有關聯。網址www.yxhr.com.cn/search/gyms.jspx 導向這個網頁查詢職稱,這個資料庫是該人才網建立的,所以給的數據並不客觀,畢竟他是間人力仲介公司。希望大家能理解
作者: lynch9527 2019-03-23 22:44:00
所以證書出來了嗎?
作者:
m81000 (小高)
2019-03-24 14:59:00作者:
Radiomir (Radiomir)
2019-03-24 17:35:00保障局職稱查詢系統, 讓很多人的心碎滿地, 水真的好深阿好久之前看某直播台, 剛剛一查, 職稱有的真有的假, @#$%
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-25 03:10:00作者: r7544007 (007) 2019-03-27 09:31:00
何卫枫老師那把很美,但泡起來不知如何 美的壺泡茶一定好喝嗎?好奇
作者:
cholear00 (cholear00)
2019-03-27 12:39:00小弟抱著學習態度來看看
作者:
m81000 (小高)
2019-03-27 18:34:00泥料優泡茶一定會有加分效果,壺型對應茶種類也會有一定加分的效果,不過個人自己和從前輩那邊聽來的說法是,泥料相同的前提下,圓壺逼茶性和鎖香還是較方器來得好。不過還是沒有一定,自己是覺得茶技佔大部分哈哈
作者:
Radiomir (Radiomir)
2019-03-31 12:06:00測一下盲飲,就知道有沒有穿褲子了...你把你的泡法先說好
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-03-31 12:31:00所以上圖的壺屌虐汪慶紅 高工壺嗎
作者:
ddg00000 (RedHot)
2019-03-31 18:04:00他硬要說是高工也沒什麼錯,因為本來就可能會有各級單位都發證照的情況。只是一般壺交易市場講的職稱不是他說的那個系統
作者:
xx90185 (柚子)
2019-03-31 21:53:00笑死 死不承認 是要多丟臉才甘願 民間手藝人就手藝人自稱高工還被鄉民打臉成這樣才又跳針戰發茶性
作者:
Radiomir (Radiomir)
2019-04-01 08:47:00人要承認錯誤不容易, 可能損失慘重, 所以啟動防衛機轉XD
作者: lynch9527 2019-04-01 15:38:00
連張可能是假的證書都生不出來嗎?
作者:
wwfrock (可惜ROCK跑去拍電影)
2019-04-01 16:49:00推文一堆走火入魔的阿.......
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-04-04 00:34:00我到丁山了,明天去慶紅陶藝看看好了,就在我公司附近
作者:
m81000 (小高)
2019-04-05 10:59:00你去丁山為什麼不乾脆去宜興人事局確認一下職稱查詢網站呢hahah.....
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-04-05 11:49:00作者:
isco (踏著月光回家)
2019-04-05 14:18:00本版的述求是河蟹,。別太血腥
作者:
m81000 (小高)
2019-04-06 01:35:00P大實地探索 給個讚
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-04-06 19:35:00請問p大,慶紅他回接受推貨嗎? 因為被消費者發現是假高工。
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2019-04-06 20:21:00退貨?
作者:
isco (踏著月光回家)
2019-04-06 21:29:00是呀,退貨
作者:
POLOUS (莊哥)
2019-04-06 22:17:00這讓買的人自己去問吧
作者:
san64 (菜頭)
2019-04-07 00:55:00朝聖。長知識,感謝各位前輩
比較好奇從哪裡接觸到假高工的?是拍賣平台?還是淘寶?
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2019-04-07 00:56:00各通路都很多歐
作者:
Softrella (Ne M'aime Pas)
2019-04-07 21:06:00路過長知識,xp大曬的那個扁壺好看