作者:
lixmiss (★49天★妳能收集幾滴淚?)
2017-08-24 08:50:33※ [本文轉錄自 PublicServan 看板 #1PdCKbu3 ]
作者: ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品) 看板: PublicServan
標題: Re: [閒聊] 年輕軍公教支持這次年金改革嗎？
時間: Wed Aug 23 07:58:26 2017
: → banmi: 很好奇,支持年改,卻反對這次的年改,那... 希望怎麼改?? 08/23 07:12
我也很好奇，有來看公務員板，卻沒有時間爬文的是什麼樣的人？
支持年改，不代表要支持改成現在這樣「繳多延退領不到」的制度
，至於希望怎麼改，明明前面就一堆學長姊有發表過意見了，卻還
在問？
隨便列幾個不會破產的年改改法：
一、最卑微的的改法：自己的退休金自己存，以後不要繳退撫，已
繳的領回來。
二、最平等的改法：全部比照勞退，改個人帳戶制。
三、保障年輕人的改法：重新建立一套新的、合理的退撫機制，未
退的全部加入新的退撫基制，新的退休法是有規定要建立，但
問題就是要民國112 年進去的才有，現在在職的就……。
隨隨便便就列了三個，不知道滿意否。
不過，我笑這個政府不敢這樣敢，因為這樣一改，沒年輕公務員的
血可以吸，舊制的退撫基金沒有活水進來，就算是年改後的金額，
政府也是拿不出錢來給已退休公務員的；而且若改成勞退的話，那
百分之6 的提撥，我想政府也是帶頭提撥不出來的。
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 08:24:00哈哈,我是教師,老婆公務員,所以來看看公務員版.... :)第一個跟第二個改法,看起來跟版上的風向似乎不太一樣....我個人也贊成個人帳戶制啦,個人帳戶制能領多少就牽涉到績效
推個人帳戶制，這本來就是應得的薪資，不是政府的施捨
作者: magic613 (飄飄) 2016-08-23 08:36:00
不會啊！這三個方案都很合情合理啊！就DPP通過的最不合理
作者: auxin (新一代的開山怪@@) 2016-08-23 08:37:00
推這三個都很合理
作者:
ali210 (凡)
2016-08-23 08:38:00推個人帳戶制,或可自由決定提撥比例(比照勞退)
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 08:45:00這次年改什麼都有，就是沒有公平正義
作者: mrlcoco 2016-08-23 08:49:00
被"分化"成老公小公 怎沒想過"目前"法律規定政府要負「最後給付責任」？小公繳的保費(平均3000～5000元) 又怎付得起老公退休金 (依年資萬元以上)？ 可別被分化對立了還不知？
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 08:52:00我也喜歡個人帳戶,那要不要保障獲利多少? 依目前的退輔投報率,我覺得會領得比年改方案少耶....
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 08:59:00其實要年輕的去負擔政府本來該負責的最終給附責任，這本身就不太合理吧!你以前政策錯誤要改，那切一條線，新的開始改，舊的你去協商怎麼償還，正常來講不應該都是這樣嗎?現在就是兩個說法把兩代公務員陷入泥沼相愛相殺第一個就是把自己的責任完全撇清，基金破產是你們自己領太多，所以你們受雇者自己要多撥錢去貼不夠的部分第二個說法就是把公務員打到人民對立面，是公務員吸血所以
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:02:00有點搞不清楚樓上的說法具體該怎麼做?
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:02:00政府才窮人民才不好過
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:04:002013年改失敗不就是說沒有公開透明? 這次年改,至少我知道目前退休的人一個月到底領多少.... 不然我問要退休的前輩,竟然沒有一個人肯跟我說一個明確的數字的....目前的政府,是誰把公務員打到人民對立面? 總統? 行政院長?又或著誰? 有沒有具體的事蹟? 或著... 只是感覺??
作者: auxin (新一代的開山怪@@) 2016-08-23 09:06:00
不同時間退 領的退休金本來就不一樣
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:07:00你不清楚年金制度，是你不去詳細了解它，去問要退休的人是哪招？
作者: auxin (新一代的開山怪@@) 2016-08-23 09:08:00
要退休的人也要確定退休日期才會請人事幫忙算吧
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:08:00所以說你現在才加入話題也沒在爬文，我還要幫你挖歷史資料
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:08:00至於操作人民對立具體事蹟，族繁不及備載…，自己去搜尋有關部門主管的對外發言就看不完了。
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:10:00啊就問問看啊,因為傳了很多版本,都不太一樣,問問看沒關係吧不公不義是年改會發的,但林全也說不好啊...
作者: auxin (新一代的開山怪@@) 2016-08-23 09:11:00
除非你問的人剛好是人事 不然真的問不到
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:12:00把公務員打到人民對立面,是李來希比較多? 亦或著政府?就那種要退休了,剩沒幾天,回來清東西的前輩,順口問一下...
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:14:00絕對是政府，來希只是被亂打不開心鬧脾氣
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:14:00好多種版本啊,還有退休領比在職多的,到後來18%有上限的...還沒要退休,怎麼會去搞懂? 只是順口問一下....whiteD,除了年改會那個不公不義的文宣,政府還有誰說了什麼?
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:15:00你會說退休領比在職多，就表示你完全不了解，建議了解後再作思考
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:15:00李來希又不是吃飽沒事幹裝這個惡人?你有興趣搜尋一下他之前一開始上電視節目的言論，他一開始也是好好講話，現在變
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:16:00上面已經回復過您囉ba大
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:17:00這樣，其實一路看著他就是從講話到吵架到鬧事
作者: auxin (新一代的開山怪@@) 2016-08-23 09:17:00
萊西一開始也是溫良恭儉讓呢
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:21:00呵呵,whiteD,這個是真的看到有前輩退休領比在職多啊,我不知道要瞭解什麼 = = 因為我也不可能領那麼多...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:22:00這就是我說的，前面簽的約有問題，你簽約者要毀約，是不是
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:22:00來希,我是2013第一次聽到這名字啦,去年年改後,聽到他說在職可以多交少領延後起支年齡,整個就不爽起來了....
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:23:00應該跟當初簽約的人協商，然後跟新進來的人簽新的合理的約
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:24:00所以新舊制,如果直接切換回舊制,他們也可以接受? 畢竟初任簽約時是舊制啊....
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:24:00就現行規定就不可能領比在職多，如果要用聽說的，那也不用討論了，就都聽政府說軍公教都是米蟲繳太少領太多就好
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:24:00而不是要新進的簽新約，但新約內容是要幫雇主貼錢給舊約被毀約的人
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:25:00全教總有提出另立新基金的說法,但來希似乎很不能接受...whiteD,我說的是前輩,早期是有的,張盛和也說過....
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:28:00新基金來希不能接受又如何？那來希接受的版本政府就有接受嗎？不要拿竹竿裝菜刀好嗎？張盛和講的是錯的早就被批翻了你還在深信不疑…
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:29:00所以,要怎麼有共識? 共識有太多了啊....
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:29:00退一萬步講，不支持來希，也不該是支持這爛新制的理由吧
作者:
treee (treee)
2016-08-23 09:30:00政府就是撥不出來(不想撥) 才不可能各人帳戶制咧 一但各人帳戶制他就得真的提撥不能在大水庫裡騙人了
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:30:00很難有共識，所以就弄了一個全部都不接受，政府有權無責的版本，太強大了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:31:00如果舊制爛的理由是因為設計一個一定破產的制度，那新制還不是一樣一定破產?而且還是十五年後就破，舊制還撐較久哩
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:32:00也沒有全部都不能接受吧? 很希望可以做個投票啦,像選舉一樣替代率早期的確是會超過100%,監察院的確有調查...
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:33:00你自己就舉了政府講錯誤數字誤導民眾造成對立的具體事蹟了
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:33:00你又不是立委，你只有接受或反對，你能逐條改嗎?不能全部接受就是反對呀
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:34:00後來修正為上限95%,也就是用18%的部份去控制...
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:34:00早改了啊，張盛和講這話的時候早就沒有了。這還不是亂講話？
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:35:00whiteD,我哪裡舉了政府講錯誤的數字??
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:35:00所以說呢?你自己也說改掉了呀，而且不是在新制才改，跟你支持新制有啥因果關係?
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:36:00就張盛和啊 XD已經改掉的東西，還一直被拿來說嘴製造對立，那也不用年改了，反正怎麼改，都還是會被拿50年前的制度來說嘴
作者:
banmi (數學小天兵)
2016-08-23 09:39:00張盛和,又不是現任政府的人.... = =回到主題啦,如果個人帳戶制,怎麼解決投報率過低的問題?
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:40:00他講這屁話的時候在任，代表政府啊
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:41:00蝦密投報率過低?現在就是相當於定存的獲利，還能更低嗎?
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 09:41:00解決的方法很多，但是政府就根本沒有要搞個人帳戶，討論啥啊
作者:
lixmiss (★49天★妳能收集幾滴淚?)
2016-08-23 09:44:00根據那篇官方急刪的報酬率公告,比定存還低喔
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 09:44:00新制給你畫的餅都是假的，是假的，因為十五年後破產都沒有您馬上要退休，這十五年應該還能領到，沒您的事就是了儲蓄險都在投資版被罵是騙錢的東西，比儲蓄險還爛的新制..
作者:
majx0404 (等生命中的一個人)
2016-08-23 09:58:00那個b開頭的擺明來亂的 你們還真有耐心回復他
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 10:03:00ma大，能讓多一個人了解年改都是好事，不用認為別人都是來亂的
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2016-08-23 10:07:00對各位有耐心的大大表達尊敬
作者: mrlcoco 2016-08-23 10:14:00
張盛和舉他太座的例子 都被監察院調查過"打臉"了 還信退休領得比在職多的說法？光年終、考績獎金、國旅卡(屬薪資總額)加總 依年資"平均"每月就少1～2萬了84年要推退撫新制時 政府說得多好聽(去查查當時資料)現在政府又告訴你新制會多好 你還相信呦？要瞭解政府是大夥兒的"雇主 " 若全國沒取消退休制度 別忘了大夥兒在法律上是有「給付請求權」 年改在明年七月實施等著瞧到時的法律訴訟戰 別太小看咱們軍公教的人才
退撫帳戶個人化，政府救股市別丟退撫帳戶的錢這次年改沒有平等原則跟比例原則，打官司會很有看頭
作者:
airlow (不存在的騎士)
2016-08-23 11:08:00我也覺得真要能爭到甚麼，靠的是後面的訴訟戰，現在李來希的活動說真的就是表達不滿而已
作者:
en90508 (EN)
2016-08-23 11:15:00反正政府是雇主卻不想負責任,才會這樣改
作者:
laba5566 (最愛56家族 啾咪)
2016-08-23 12:37:00改個人帳戶 沒有小公的犧牲 這樣版上老公會森77
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2016-08-23 12:39:00是政府會森77
作者:
whiteD (悠閒自在...)
2016-08-23 12:48:00是政府會森77
作者:
Frobel (幼稚教育之父)
2016-08-23 12:55:00大家可以去看b開頭在教師版的發言他的立場很清楚 我不多做評論
作者:
LucLee (coffee time)
2016-08-23 16:11:00這幾個所謂不會破產的改法，完全忽視目前公保就是老鼠會的事實，如果真的要選擇這三個方案，配套就是18%馬上降成0個人是很支持，但是在政治現實上全然沒有可能性
作者:
lasd (@@")
2016-08-23 19:59:00應有新退輔系統給年輕人繳，不繳原來的
疑，既然不可能拿錢補舊制，這三個方案都只是提前破產重新來過而已嗎？而且都不補錢了，真的可能比照勞保嗎......會不會個人帳號還可以說經濟不景氣，個人帳戶也虧了，不能給你說好的全部喔～
很簡單，既然不是特殊的權利義務關係，請開放適用勞基法。
作者: ms062 2016-08-24 00:16:00
說年金改革 退撫基金投資這部分從頭到尾改了什麼?繼續目前這種定存等級操盤然後說共體時艱嗎還有這次基本就改了退撫基金 砍退撫能算全國年金改革?還有為了年金改革名正言順 執政黨自己弄得不正常數據還在到處流竄 偽希臘破產 台式所得替代率從頭到尾都沒有要澄清讓只看標題的還在拿假破產 錯誤替代率罵領太多
從未入職開始，改成全國統一簡化的退休計算公式，這樣才能預防以後再有不肖政府如此操弄。私人企業願意給更優條件，就樂觀其成。台灣官員就是很喜歡把東西搞得很複雜，讓懶得動腦的不想看或看不懂，然後拿模糊空間來上下其手。另一角度來看，跟民眾有距離，效能差。弄成全國統一公式，想亂搞，就是跟全國勞動者宣戰，到時大家一起變成王八蛋，就沒有王八蛋了XD