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作者: BleedWang () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 學生下通牒 馬不回應 將發動罷工罷課
時間: Sat Mar 22 23:39:43 2014
: 科學園區的工程師 動起來吧
: 一起響應罷工吧
: 只要多個工程師罷工
: 其他工程師加班會瘋掉的
: 受不了 一起加入罷工
: 連鎖反應
: 全台半導體 晶圓廠 只要罷工幾天
: 絕對逼得政府出來面對
你想太多了 竹科工程師連工會都不敢組 還罷工咧
況且要是真的罷工 首先公司人資會要你的主管call你回去上班
你要是不聽 隔天一大早回去上班
你會發現 人資和公司樓下保全站在你辦公桌旁
你的電腦無法登入 他們會要你繳回識別証
30分鐘內打包好你個人物品 盯著你離開公司
大概就這樣
作者:
Dia149 (DD)
2014-03-22 23:40:00一個人這樣不行，一千個一萬個十萬這樣勒?整間工廠都停擺呢
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:40:00台灣理工工程師在國際上很有競爭力，留下的不外乎家庭
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2014-03-22 23:41:00當整間都這樣 看是跪下來
作者:
Dia149 (DD)
2014-03-22 23:41:00可以不要再做奴隸了嗎??沒一個國家和台灣工時與薪資不符的
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2014-03-22 23:41:00重點是反服貿的人根本沒那摸多...罷工一定少數...
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:41:00真的要出國找工作可以過得不錯
作者:
mrecct (鬍鬚蟑)
2014-03-22 23:42:00我也是工程師 我認為國家都要被賣了還顧產品顧製程大家在不
作者:
timshan (仲軒)
2014-03-22 23:42:00罷工不要工程師 產線的罷工大廠就前列腺高潮了...
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2014-03-22 23:42:00服貿過不過...對那些工程師...根本無關痛癢....!!!
作者:
pasaga (dying)
2014-03-22 23:42:00罷工要團結
作者:
losel 2014-03-22 23:42:00台積電工程師能有十萬個罷工 我自殺 是工程師喔 不是OP
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:43:00作業員幹嘛罷工，他們有薪水，加班費 罷工時期多給$就解了
作者:
mrecct (鬍鬚蟑)
2014-03-22 23:43:00GG 也沒有十萬工程施這麼多師
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2014-03-22 23:45:00真的想太多 罷課可能ok 叫沒工會的人罷工去喝西北風嗎？
作者: dyuie (小黃) 2014-03-22 23:45:00
學生就是學生 不知要賺錢養家庭 有本事給薪水大家很樂去罷工
作者:
fussstk (XD)
2014-03-22 23:45:00這些學運的領導者 非常天真
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:46:00看過啊 沒單時就踢人 有單時就拿錢要你命XD
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:47:00看過啊 沒單時就踢人 有單時就拿錢要你賣命XD
作者:
sfh (平淡生活)
2014-03-22 23:49:00國家要賣了你想工作會保嗎？
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-22 23:52:00
哈哈 好好奇喊罷工的 到底有幾個出社會賺錢了
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-22 23:53:00
到時候會不會不罷工 就被貼標籤 呵呵 好怕怕
作者:
SamMark (里維士官長)
2014-03-22 23:58:00不可能罷工 就光我們TEAM都對這些學生不以為然了
作者:
SamMark (里維士官長)
2014-03-22 23:59:00一些既得利益者的老人都惦惦不說話
作者:
xvid (DivX)
2014-03-23 00:08:00中年人老年人有妻小 也有年資累積來的分紅加薪 當然安於現狀
作者: lili110 (howareu) 2014-03-23 00:08:00
如果聯GG工程師都罷工去抗議真的就好笑了,,等著看戲吧
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-23 00:09:00
八卦板 看看就好
說實話 做學運是民主的體現 是件好事 但罷工可不能隨便亂喊阿 而且為什麼一群學生會喊罷工啊
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2014-03-23 00:16:00為什麼哦 哈哈 其實某角度來看這已經算是政變了不是嗎？
這些學生自我膨脹過頭了，還真自以為領導者..........
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-23 00:21:00
因為他們不用養家活口阿 去大學每天醉生夢死 喊罷課只是正當性的變相翹課 和樂而不為?
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:38:00不知道國外那麼多罷工的人，現在有找不到工作嘛?
作者:
Obama19 (^_^)
2014-03-23 00:39:00還有家人要養.. 怎麼可能 學生就算了
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:42:00富士康蠻久前罷工，不是還有補貼嘛 (誤
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 00:42:00
不用賺錢養家的孩子真幸福
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:43:00其實大家換個角度想，或許自身也會這樣做，不過出社會後
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:44:00就會被同化，對於許多事情都會逐漸漠然...
作者: furuuchi (宅心邪王) 2014-03-23 00:46:00
學生, 真好, 不用上班工作, 真的很好.
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 00:48:00職場打滾久一點，對台灣經濟有概念，就會知道根本綠黨在操弄懶人包一堆謬誤 黑箱也是綠黨操弄出來的 他們不杯葛 哪會
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:48:00所以在國內外，學生時常是促進社會轉動的推手阿 XD
作者:
CE9A (WAVE)
2014-03-23 00:48:00大家何必這樣~雖然我有時候也覺得他們很嫩~但起碼單純.勇敢.
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 00:49:00拖到半年讓法案自動過一讀 公聽會一直都有 黑箱在哪?
作者:
CE9A (WAVE)
2014-03-23 00:49:00有夢想~~不過話說有哪間公司有打算罷工嗎???
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 00:51:00要罷工OK阿 但要確定服貿傷害勞工權益才行阿 科技業如果影響
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:51:00應該不會罷工吧~畢竟這裡是台灣，不是大陸或其他國家~
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 00:52:00不大 那要用甚麼理由罷工 如果政府砍勞保福利 那可能性就大
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:53:00傷不傷害~未來的事情誰知道呢.
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:54:00支持、反對都有各自的擁護者及理由阿~~~
作者:
AceDuck (鄉民)
2014-03-23 00:56:00靠 吃飯的時候聽到老闆說這些學生根本在鬧事，害我都不想
作者:
Timbug (DavidWebb)
2014-03-23 00:57:00樓樓樓上講到重點了，這幾天勞動部真的在考量要動勞退制度
作者:
AceDuck (鄉民)
2014-03-23 00:57:00說他白痴了。想想我還真是卒仔，為了麵包還是要違背良心。
怎麼可能有公司主動要罷工 傳產我是不知道 科技業國內外對手一堆 今天你罷工不做 國外一堆公司等著接單
台灣已經停滯一段時間了 希望這場鬧劇趕快結束再罷工哪受的了
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 01:01:00要動勞退?哪的新聞沒看到 如果真的倒可成為號召罷工的理由XD
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:02:00
其實今天去一趟,會覺得我們工程師真是小廢廢~說真的今天不是為了自己,而是為了以後我自己的下一代阿
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:03:00
當你看到躺在柏油地上睡覺的學生,醫療站的一堆義務醫生
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:03:00
看到上面的討論 就知道只顧自身利益的冷漠…
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:04:00
或許你就不會再堅持,那些只是鬧事的小孩了
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:04:00
不過也是啦 工程師的心思都被公司掏空了哪裡還有時間去理解所謂小屁孩的訴求呢
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 01:05:00我們家老闆叫他兒子去靜坐呢，只是他兒子說家裡有床不睡去靜坐幹嘛ZZ
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:05:00
讓我覺得他們不是為了反而反,而是真的講得出一個所以然
作者:
bh0527 2014-03-23 01:05:00標準的奴性
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:06:00別鬧了 服貿是台灣唯一的出路 RCEP和TPP在後面等了 快結束吧
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 01:06:00沒有時間理解，就直接冠上小屁孩，我覺得不太洽當...
作者: buddar 2014-03-23 01:06:00
推z2243390
作者:
koster (斯特隆)
2014-03-23 01:06:00看完懶人包大家都能頭頭是道說出一堆理論啊 真的了細項??
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 01:07:00畢竟他們是為了現在工作的人，以及未來工作的人...
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:07:00
zi服貿我不反阿,在抗議現場的人也沒反,但真的立的太隨便
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 01:07:00罷工理由要很明確才行喔 法國 退休年齡提高 跟希臘緊縮福利
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:07:00錯誤的事 再怎麼努力他仍舊是錯的
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:08:00
1. 進立法院三個月沒審完自動過一讀 並"不適用服貿"
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:08:00立的隨便在哪? 30秒只是過一讀 立可是立了半年
作者:
hahabis (HaHaBis)
2014-03-23 01:08:00反正明天開始用人民幣, 身邊一堆中國蟑螂也不在乎了
作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 01:08:00都是很明確的理由喔 要說服全國勞工沒這麼簡單喔
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:08:00
其實現場也有發送關於服貿的DM...我承認都是講壞處
作者: buddar 2014-03-23 01:08:00
ECFA當初也是台灣出路,結果....
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:09:00
黑箱在於--------> 代議政治失靈
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:09:00至少我半年前就有看到過公聽會了 並非懶人包所言的黑箱
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:09:00
但並沒說錯,你今天highlight難道會連好處一起highlight嗎
作者: buddar 2014-03-23 01:09:00
國外簽FTA,WTO,談判都好幾年
作者:
icxz (HIGH)
2014-03-23 01:09:00不用工作的學生真好 工作不用看景氣吃飯的也不賴
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:10:00ECFA副案被砍多少你知道嗎 反對的人又有多少人知道服貿只是ECFA的副案?是一個連英文縮寫都很少人用的小副案
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:11:00難道要像東協11+3一樣 現在才怨嘆加不進去?
樓上一堆女又 難怪只能被科技廠凹 權益不爭取就等死吧
請問ziggi大 當初我們是有機會加入東協的意思嗎?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:12:00服貿過對勞工來說是利多 我幹嘛反?
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-23 01:12:00
哈欠~ 不反就要被冠上奴 怕怕了
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:13:00
公聽會我只看第一場,可是一堆業者反對阿~~
奴來奴去的 可否證明是奴和不是奴的的差異? 例如直接辭職去靜坐的人就代表最不奴之類的?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:14:00業者當然反對阿 過了他們怎麼維持22K COST DOWN?所以才說對勞工來說利多 所言不假
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:14:00
中韓FTA 到現在已經討論9年 台灣卻只花了不到兩年簽ECFA
請各位討論吧 不要怒罵 我覺得反服的很多很多很多很多人
作者:
AceDuck (鄉民)
2014-03-23 01:14:00學生運動硬要灌上色彩 真是....
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:15:00中資來台 台資勢必要提高薪資留人 高中就教過的供需法則
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:15:00
公聽會是應立法院要求才召開 並非為行政院主動召開
當時東協事情 小弟還小,只不過看後來大家後悔沒加入東協
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:16:00不是硬要冠上色彩 而是他們被綠營煽動 卻以為在為公義發聲
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:16:00
或許是吧!!我也承認對我們來說是利多,但其餘人呢?
作者:
AceDuck (鄉民)
2014-03-23 01:16:00台資提高薪資留人？你那來的幻想啊？那麼多前例你不知道嗎
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:16:00
而且公聽會一結束就進行審議 公聽會的目的是?
作者: buddar 2014-03-23 01:16:00
用說的都很容易
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:17:00
另外我建議真的很賭爛在那的小屁孩,明天還是星期日
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:17:00前例? 洗耳恭聽
這不就是標準的資本主義自由市場論嗎 搞成現在想開放又怕受傷害的
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:18:00
可以去看看,是否真的被煽動,我在那是沒看到綠營的啦!!
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:18:00我以前同學在FB上留言的服貿BUG就好幾個被我戰倒了
一堆服務業想去大陸撈錢 一方面卻又擔心陸資來搶生意
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:19:00兩個學生領袖都是XX黨的 煽動只需搞定這兩人即可
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:19:00
我今天去一整天,是真的有顛覆我的想像~~建議去一下
作者:
bh0527 2014-03-23 01:19:00其實現場也有很多人不是學生，不要新聞報什麼就相信什麼
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:20:00ACEDUCK大要不要說說前例來聽聽啊? 再不說我要睡了
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:21:00
現在"大部分"都學生,我今天走到腿快斷了,秩序很好!!
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:22:00
那請Ziggi大大來反駁我的留言好嗎?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:22:00回Z22大 我不賭爛阿 我有點惋惜 勇氣與堅持用錯地方
作者: buddar 2014-03-23 01:24:00
z大開閉口就說別人綠營,魁儡..等,這很難溝通
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:24:00中韓FTA 我們跟韓國的貿易依賴度和中國有的比?
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:24:00
台資提高薪資留人這假設真的很有趣
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:25:00中資出五萬要你去搞paper work你去不去? 其他人去不去?
ziggi的前提是陸商要開高薪資 台商才會跟進提高薪資留人
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:26:00誰要去台資? 他不提高薪資就只有招不到人倒閉一途 供需法則
要不要打聽一下海思台灣有沒有給比較高? 還是其他外商?
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:26:00
提高薪資的方法? 知道22K怎麼來的嗎? 我實在不太相信那些
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:26:00
中韓FTA 並不是重點 重點是服貿的程序正義
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:27:00看看GOOGLE? 中資的闊度跟大部分其他外資很難比
我們部門也幾乎沒人在談~對7年級的我好像也沒啥感覺
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:27:00
腦包講的 台灣最厲害就摳死當 能少給你就少給你
作者: jonkit 2014-03-23 01:27:00
z大可以回覆一下企業主眼中服貿那篇嗎 想聽聽你的論點
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:28:00
22K就是那群腦包對台灣企業釋出善意 要補貼社會新鮮人薪資
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:28:00
先簽署>後同意審查>再來表示審查不能修改>最後表示不能審
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:29:00
因為時間過得太久表示直接生效 這不是黑箱什麼才是黑箱?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:29:00jo大是說誰的推文?Y
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:29:00
原意要22K+企業提供部分薪水 台灣老闆可厲害了 不補貼
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:29:00
嗯~我也認為我們新資會提高,但js說得好重點是程序正義
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:30:00
新鮮人薪水就是22K 整整拉低新鮮人起薪 還是政府訂的
作者: buddar 2014-03-23 01:31:00
當初的633,ECFA.....,現在的服貿,手法都一樣
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:32:00
回應標題 還是不可能罷工的 台灣勞工很奴又愛鬥 你要罷工
要不要把職業分開討論啊 新鮮人22K的論點哪來的?
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:32:00
罷工是不可能 但不要輕易論斷這些學生的動機及背景
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:32:00
罷工歐~~我也覺得不可能
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 01:33:00
沒想到要薪資提高的方法竟然是這種方式xd
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:33:00
分享一個例子,我學長前陣子跟我說那一陣子加班很累
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 01:33:00
趕快把立院讓出 別再增加社會成本 虛耗 不然就政變啊
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:33:00先回jsjj 你對了 我之前認知錯誤 算是黑箱
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:33:00
政府一方面不願溝通 一方面指責學生虛耗
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:34:00
結果我學長那天不知哪跟筋不對依然早到~~~~
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:34:00
我提22K是要告訴你 是我自己個人認為這個政府的政策不可靠
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:35:00
便利超商店長全台都是 薪水頂多30k左右
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 01:35:00
八卦板只要顏色錯誤就是虛爆 這能有多高的素養也是有待商榷
我每天起床都催眠自己今天要準時下班 結果...(淚)
作者:
hicoy 2014-03-23 01:36:00這件事會造成那麼多人上街頭，主要還是程序有問題
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:37:00
程序是其一 另外就是長期對政府態度不滿
作者:
hicoy 2014-03-23 01:37:00如果說今天是照程序通過的話，人潮就不會那麼多了
程序有問題可以反黑箱,可以現在變成反服,反中,反馬...
真的是程序出問題嗎 他們的要求是退回服貿耶 逐條審議反而是鴿派意見
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 01:39:00
沒有退場機制 不懂見好就收或轉移陣地 一群孩子在那吵糖吃
作者:
hicoy 2014-03-23 01:40:00目前看來程序是有問題的，但是會因為程序問題而上街頭的
作者: littlelaba (蘆洲陳小刀) 2014-03-23 01:40:00
這活動將在鷹派受不了的時候結束 看著吧
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:40:00
吵糖吃? 見好就收?
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:41:00
見好就收的活動能給現在的政府什麼壓力?從旺中以來得運動哪個不是和平訴求換來一片空洞?
作者:
hicoy 2014-03-23 01:42:00再過一段時間，反黑箱的人發現訴求變成反服貿的話
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:42:00
這種抗議很溫和了 我老爸那年代抗議都是汽油彈 打警察
所以丟汽油彈 打警察是對的 我們年輕人要學習好榜樣
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:43:00
套句這些既得利益者常用的論點
作者:
hicoy 2014-03-23 01:43:00除非政府採取激烈的鎮壓手段，不然訴求不統一的狀態下
作者: lave70 2014-03-23 01:43:00
吵這個不如深入了解23071...
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 01:44:00
23071真的很值得一看
作者: arhuro (什麼都沒有) 2014-03-23 01:45:00
所以我也覺得這幾年抗議活動真的變很多 效果也不見得差
學運就是這樣,初期和平抗議,談判破裂就進入中期的罷工罷
作者:
cafopupu (李俊畿㊣大帥哥㊣ ®™)
2014-03-23 01:46:00工程師傅則捐錢支援前線阿
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:47:0023017有點猛阿 我的思考跟他不同一個層次
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:48:00重點在於我們應該要守住中小企業 其他通通送給中共也沒差問題是我們人少錢少地又小 有多少談判空間?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:49:00對岸就是吃定你不簽的話RCEP TPP通通沒得玩 台灣無限邊緣化能談的空間真的很小 找美國的談判專家去談都占不了多少便宜
作者:
hicoy 2014-03-23 01:50:0023017點出的問題，但是我比較想知道解法基本上任何的協議都會有瑕疵，重要的是要怎麼解決問題
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:50:00他有說解法阿 把中小企業的併購限制住 其他隨意
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:51:00只要國本還在 我們就還有得拚
作者:
hicoy 2014-03-23 01:52:00中小企業要如何定義? 我這個是要再討論的地方我個人認為現在應該是要把有問題的地方找出來解決
作者:
hicoy 2014-03-23 01:53:00畢竟FTA是不可能不簽的
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:54:00問題不在於如何定義 那都小事 重點在我們沒籌碼跟對岸談
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 01:55:00工程師本來就是最孬的職業
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:55:00今天你貿易協議不簽 就是邊緣化直接砍頭 服貿最慘溫水煮青蛙
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:56:00還可以在被煮的時候想想該怎麼辦
服貿到底哪個條例有寫陸資可以獨資在台開公司?可以分享一下嗎?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:57:00合資一樣會比單純台資有錢阿 有差嗎
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 01:58:00退回去重新審查簽訂而已 又不是永遠不准簽
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:59:00你沒搞清楚重點 台灣根本沒籌碼 退回重簽版本不可能會變
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:00:00錢多薪資就能給高 台灣薪資低 跟老闆手上沒錢有很大關聯
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 02:00:00So? 就讓他黑箱過比較好? 讓政府知道以後每條有爭議的都黑箱就好
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:01:00你以為慣老闆不想給高一點薪資找人才? 實在給不起阿
作者:
hicoy 2014-03-23 02:02:00我想這是每個人的看法不同，z大認為就就先讓他過，之後再見招拆招
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:02:00晚個兩年過 我們在服貿當中的利多就晚兩年享受
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:03:00再加上TPP和RCEP也排隊在等 退回重審台灣要付出太大代價
作者:
hicoy 2014-03-23 02:03:00我想這兩種看法都沒有人能夠保證誰一定正確
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:04:00各國貿易的國際化腳步不會停下來等你的 能早過幹嘛托?拖垮自己競爭力而已 再加上到時候搞到老共不爽簽誰承擔得起?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:05:00老共都說了 簽不簽他無所謂 簽了他方便統一而已
作者:
hicoy 2014-03-23 02:05:00再加上這一次粗糙的程序，就變成這種局面了
作者:
hicoy 2014-03-23 02:06:00這也是你的看法，但是這個看法沒有辦法說服反對的人
作者:
hicoy 2014-03-23 02:07:00不然的話就不會一堆人在抗議了
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:07:00是阿 一樣的話推在八卦版 沒被幹到飛起來才怪
作者:
hicoy 2014-03-23 02:10:00所以我不敢在八掛版推阿XD 只要沒有提到反對就被幹道爆
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 02:10:00
23071真的完全說到我心聲,中資的財力實在太雄厚了!!
作者:
hicoy 2014-03-23 02:11:00@YunJonWei 有些產業是有獨資的 並不是所有的都只能參股所以23071的狀況是有可能發生的
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 02:12:00
直接讓它過就招拆招歐,我是不信馬團隊啦~~~
作者:
hicoy 2014-03-23 02:15:00其實細項的把關，也是要靠政府的執行力拉，不過現在的政府讓人沒有甚麼信心就是了
呵呵 在這一直說服貿是萬靈丹一樣ˋ 633放羊的孩子
作者: victor777 (勝利方程式) 2014-03-23 02:26:00
不知道為何是學生發起的就會被嘲笑?學生時間多並不代表想的不會比較少，頂多說工作經驗不足
作者:
wondtty (好冷)
2014-03-23 02:27:00但有可能是根本沒遇過,連想像都想像不到
作者: victor777 (勝利方程式) 2014-03-23 02:28:00
難道後續支持的醫師律師會比版上嘲笑學生的人笨?
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 02:30:00不會啦、總比說要攻佔其它地方好..
作者:
ji2my (hkt)
2014-03-23 02:33:00實話阿 說真的有妻小要養誰敢離職
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 02:35:00罷工的話同team的做你的工作會幹死...
作者:
wondtty (好冷)
2014-03-23 02:35:00醫師律師不會比版上書卷獎的笨?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:10:00
討論完程序正義後 可以再來討論服貿的好與壞
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:11:00
所以這也是為什麼 這次的訴求是 退回服貿(現在這個版本並沒有
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:14:00
經過嚴格的審視與討論> 並在下次進行類似的協商之前
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:15:00
需先進行兩岸協議監督條例(解決黑箱問題)
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:17:00
喬好之後 可重新再來討論服貿 畢竟影響這麼大的協議
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:18:00
應是集眾人的力量討論出來 並廣泛蒐集公民的意見(不論正反)
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:19:00
以台灣和中國的目前的現況 服貿不會只是經濟議題 也是政治
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:19:00你不知道這個版上的人奴性有多重嗎？
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:20:00那種問人家出社會賺錢了沒的人 就算國家倒了 他也無感
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:21:00就像換家公司一樣 只不過名字從Taiwan變成China
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:22:00馬賣台賣了6年賣不掉 不膩哦 扣帽子就別來
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:24:00而且服貿會有黑箱問題本來就是誤解 fta全都是一種程序
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:24:00
至於來不及的擔憂>不能因為利字當頭 就硬上吧?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:26:00
既然沒有人能保證未來 我們只能在發生之前進行審慎的評估
馬只想在卸任前和習近平見面 建立個人歷史地位 賣不賣台
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:30:00我們的談判會受限wto 所以行政院已經找很專業的談判了
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:31:00不過不反對監督機制 但專業度恐怕要夠
行政院找很專業的談判? 平行時空? 還是有你認識的人?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:32:00而目前最有效的還是自殺條款 每三年可以後悔重談
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:33:00行政院就是專業團隊 推也是他推 公聽會也是他開
作者:
kay2005 (老了嗎?)
2014-03-23 03:33:00我們部門不少人反 可惜的是 他們無法和我講“清楚” 為何
作者:
adorama (ad)
2014-03-23 03:33:00什麼事都只會先貼人家標籤 綠營煽動勒 某z有去現場？
作者:
adorama (ad)
2014-03-23 03:34:00還戰倒一堆fb好友勒，確定人家不是懶的理你？
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:34:00當然 這是比較出來的 但很難找到更專業又有實務的
先說我的資訊全部來自網路所以可能有誤 但是都看過有人
說負責談判的好像只是某部門少數幾個人 並且被對岸負責
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:37:00
依全文的第十七條 真的看不出來哪裡有自殺條款
談判的團隊說我國的談判"沒有策略" 這樣你相信專業?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:38:00
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:40:00作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:43:00
樓上建議直接看全文第十七條 個人覺得經濟部的回覆並不完整
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:45:00不信可以寫信問問 看條款在哪
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:48:00
第八條的部分 則太攏統了 這麼重要的條例 對於緊急情況居然只有受影響的一方可要求與另一方磋商，積極尋求解決方案。?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:49:00合約我不確定 但一般法條會有施行細則
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:49:00
以經濟部的回答 條款就是8&17 並不是簡單的自殺條款可以解釋
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:50:00建議你把疑問一併提出
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:51:00
ECFA網站上關於服貿文本與附件就只有三份檔案
http://bit.ly/作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:51:00他回答很清楚 可以撤銷
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:53:00
何時間，一方可依照本條規定修改或撤銷該承諾。如該承諾不超出其在世界貿易組織承諾水準，則對該承諾的修改不得比修改前更具限制性。 (並不是沒有附加條件)
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 03:54:00當然 這是在wto下 就連你不與會員國訂 或訂了擺爛都會受限
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:55:00
所以經濟部的回答並不完整
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 04:02:00
更不用說17條還有其他三點相關的條文 這樣的簡述會誤導人
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 04:14:00還好吧 這也回應實質受損可要求修改或撤銷
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 04:15:00你當然不能說 我也沒什麼就隨便撤銷
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 04:18:00蛆蛆跑來這撒野啦~~~
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 04:20:00好笑 你這板的文章數比我多 再來說跑來撤野 你才不要來撒野
作者:
way5978 (way)
2014-03-23 06:16:00不肯犧牲就繼續加班爆肝領22K吧，大家都有家庭不是只有你
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-23 06:43:00我很納悶，服貿內容牽涉許多產業，但是怎麼沒個產業跳出
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-23 06:44:00來一起抗議，我上youtube去看了公聽會，覺得每個代表那個
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-23 06:46:00產業的都十分的專業，然後再來看抗議的群眾，就一整個不對勁
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-23 06:48:00如果服貿真如反對的人所說得那麼不堪，這次的抗議應該會有許多產業相關的人一起響應
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 06:59:00應該是有的 只是個體戶居多 不是什麼XX同業公會聯合組織
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:00:00起來 我在想可能是怕被貼上標籤吧 或是被清算吧
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:01:00現場其實滿多上班族下班就過來幫忙 只是很低調的進行
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:02:00也是怕被貼上標籤吧 媒體現在不是也是拼命抹黑學生嗎?
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:04:00其實滿想說 你可以冷漠 冷眼旁觀 嘲笑 但是請不要抹黑
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:05:00民主運動 這是台灣唯一剩下的尊嚴
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 07:29:00這些學生真的是住在城堡中的一群人過的太舒服了,從來沒有遇過逆境,也導致他們這一代注定失落
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 07:31:00在來回到服貿,我一點都不覺得服貿會影響勞工什麼只是差別在台灣的人會被挖的更兇
作者:
luche (luche)
2014-03-23 07:50:00當狗剛好 留在公司被狗幹 換飼料
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-23 07:55:00某樓剛好就是既得利益者的嘴臉 不意外的被釣出
作者:
tanted (為何世界會那麼不單純)
2014-03-23 08:05:00服貿就是大家一起為了錢變成大陸人 受中國人的統治沒有甚麼
作者:
rkb84 (rkb84)
2014-03-23 08:07:00支持競爭跟自由貿易,就先簽其他FTA,支那的服貿是當國內在簽.
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 08:08:00先說 我本身不支持服貿,但我們不會笨到像學生一樣腦筋過熱把自己的路玩到被封鎖到後面還不自知
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 08:10:00要繼續說既得利益者就繼續吧.反正越想貼標籤這活動會越失敗你可以說罷課,那是你們大學的事,我們沒意見
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 08:11:00但要罷工? 外來訂單不做一天賠多少? 學生敢負擔這風險?
作者:
luche (luche)
2014-03-23 08:16:00我在7-11打工老闆都沒賺 我還可以拿120
可以罷工阿，但是我懷疑那些說要罷工的，有幾個是從去
看板上平常多少人勸你考公職，做爽缺，能不做事就不做
作者:
SamMark (里維士官長)
2014-03-23 08:46:00只能說這次抗議活動科技業一點聲音都不會有
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 08:47:00那就繼續貼標籤吧,反正越貼越沒人理你們
作者:
SamMark (里維士官長)
2014-03-23 08:47:00殊不知版上搞不好不少人都是領對岸的薪水過活的
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 08:48:00那你要不要說在中國工作的人都應該聽你們的?
霸工需要更強大的理由，除非嚴重危害到勞工權益，使其自
發性的響應，而不是這樣主事者喊ㄧ喊，不配合就說你奴性重，本要團結馬上變對立
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 10:49:00
看了那些學生實在感受不出他們是在城堡的一群人
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 10:56:00我都忘了蛆蛆沒眼也沒耳除了茸毛耳 蛆蛆只為糞蠕動啊
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 10:58:00我關心服貿從從三十秒過關開始 快到我來不及喝口茶呢蛆蛆來八卦戰啦 我陪你們~~~~
作者:
zorrle (福氣啦~號：)
2014-03-23 11:11:00那些反服冒一路來就是反政府 從反核四 督更案一路反到現在
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 11:11:00
樓上開始幫大家上色分邊 這種人提出的訴求有多崇高 你信?
作者: kassdy (淚線逆流) 2014-03-23 11:12:00
樓樓上
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 11:13:00
那你有注意過反核四的訴求 都更案的影響嗎我不反核能 但核四的粗陋讓人不可思議
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 11:14:00
再者現今個個問題產生 政府完全沒有溝通的誠意
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 11:15:00
這才是現在事情會越演越烈的原因
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 11:29:00
我想法跟@aim大一樣
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2014-03-23 11:38:00最好不會有影響 沒聽過蝴蝶效應嗎？再這麼細微的事都會影響
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 11:59:00蛆蛆們~ 來八卦戰 敗偷敗偷~~~
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 12:14:00
就是樓上這種言論才會造成討論失焦...
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-23 12:16:00很煩+1,這個版大都是工作的人再討論,外面進來討論失焦
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 12:16:00J大要不要去天涯 戰啊..
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 12:18:00去中國版做甚??? 國事跑國外版??? 來八卦就好
作者:
CureYou (無言以對)
2014-03-23 13:06:00阿不就好棒棒要去你主場被一群沒理性的人羞辱？好好笑耶
作者:
CureYou (無言以對)
2014-03-23 13:07:00除了給人扣帽，你們這群沒理性的還會幹嘛？難怪永遠輸選戰
作者:
Jeph (智識可食! 食之矣)
2014-03-23 13:10:00蛆蛆別噴了~~~ 很臭
罷工最糟就丟工作，再找就有了，國家被賣你要再建一個嗎
作者: seedsow (小熊餅乾) 2014-03-23 13:24:00
推樓上
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2014-03-23 13:26:00好好笑的再找就有= = 不過現在一堆人都到大陸出差工作了
作者:
Solitary (十年磨一劍)
2014-03-23 13:27:00被賣了一樣到大陸工作,是有差逆?
守先我不反對服貿，只要求法案通關要符合程序正義不能硬闖
至於你說逐條審查國民黨多數，表決一定過，這本來就是這樣了啊，誰叫你當初民進黨要選輸，少數服從多數才是民主
然後又有人說，我後悔了，當初為何投給國民黨，寫出這些爛內容，這本來也就是這樣了啊，出來跑遲早要還的，只能怪自己當初投錯票選錯人
現在付出的只是當初的代價而已，但一切程序還是必須符合民主法治不是嗎？
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:16:00
問題是人家先違法民主法治 幹嘛還要遵守遊戲規則
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:17:00
還好有這些學生們跳出來做我們不敢做的事真的很感謝他們
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:21:00
更何況你有認真聽學生的訴求嗎
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:23:00
他們是說退回服貿 希望重新審查並且有兩岸監督條例
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:25:00
如果沒學生抗議 我們會知道這麼重要的服貿協議被黑箱嗎
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:28:00
政府的逐條審查並不等於逐條重審 有跟沒有一樣
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:29:00
正因為學生處於最單純的年記 所以他們才能一心只為台灣
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:31:00
罷工的確有困難 但支持學生為正義發聲
作者:
incubus (你現在知道了)
2014-03-23 17:16:00逐條審查和逐條表決是兩種不同程序
作者:
incubus (你現在知道了)
2014-03-23 17:17:00國民黨一直刻意把表決誤稱為審查 而且一字不能改
作者:
dolan (杜蘭工程師)
2014-03-23 19:58:00學生們加油!!
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2014-03-23 21:14:00加油
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2014-03-23 21:18:00說到工會 讓我想到某家公司,進公司會考你一題讚成組工會嗎?
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2014-03-23 21:19:00說讚成就不用進去了 就知道台灣多少人犧牲自己權益進去賣命..
作者: venty 2014-03-23 22:17:00
學生代表正義！！！ 笑死人了 大聲而已不代表多數正義
作者: kwhitomi 2014-03-23 23:17:00
加油！！！
作者: Linnsen 2014-03-24 17:30:00
推 台灣奴工就是自私 越南阿泰大陸哪個不罷工
作者:
kkkkk9 (GOGO TW!)
2014-03-25 03:04:00