作者:
dhccc (楓糖蛋糕)
2014-03-23 15:44:19※ 引述《clare1i6 (吾乃狼 於夜中奔馳)》之銘言：
: ※ 引述《samp05 (生活總有新鮮事)》之銘言：
: : 學生罷課那是你的自由意識，我當學生也常翹課..後果我正在扛
: : 但是要談到罷工..這種會影響要等你餵奶繳房貸的事情，不是說罷就罷的
: : 我自己從小到大就體驗過繳不出房貸家裡被法拍
: : 門口有小朋友叫囂威脅家人安全的體驗，現在好不容易比較安穩一點
: : 大人們撐過石油危機，金融危機，兩岸危機，SARS，海嘯，撐起你的奶粉
: : 在你高談民主的時候，還有很多人為家人生計在貢獻他的時間跟勞力
: : 請不要說你不敢就不要講話，民運精神雖然直得嘉獎，也別全盤合理化神話你的行為
: : 只要危害到我的生計危害到我家人的安全，我一定跟你拼命
: 現在罷工，會影響到你馬上的生計，
: 可是服貿30秒通過，更可能會影響到你未來好幾十年的生計，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還有你的家人、你的小孩、你的孫子未來的生計。
: 那我們該怎麼辦？
: 在他們高談民主的時候，你不正也在享受著先人抗爭後得到的民主果實？
: 如果先人當初想法跟你現在一樣，那我們還有如今民主的權利可享嗎？
: 說真的我想大家都會怕，可是如果當下的退縮會換來更糟的以後，
: 現在的安寧會換來未來的動盪，又該怎麼辦？
如果真的影響我未來好幾十年生計的事，我明天立馬響應罷工，
但請提出開放後為何影響? 如何影響? 提個可靠數據出來我就相信。
例如開放服貿後，第一年平均薪資會下降5%，第二年下降10%，
第三年下降30%之類的，
或者開放後台灣籍人士失業率會每年增加個3趴之類的，
當然背後的公式原因要公布出來喔~~
我記得法國最近一次大罷工是退休年齡增加個2歲，勞工們當然不爽，
退休金少兩年耶，當然要罷工，這個罷工理由夠簡單充分了吧，
至少提出個像法國一樣簡單的理由來說服勞工吧。
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:46:00只能跟你說一開放房子一年漲五趴 10% 物價也漲這樣行不行 這樣不就變相減薪嗎 想吃他 好笑
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:47:00房價漲的速度遠勝你加薪速度 薪資不會降 但你基本生活權利被
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:48:00剝奪 這樣你的薪水守護有用嗎
是呀，所以我請你解釋房價會漲的立論基礎呀，我唸過經濟
學，但我不是經濟大師也不是房市專家，所起跟您請教立論
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:49:00活生生例子在旁邊
作者: larrysu 2014-03-23 15:49:00
好棒棒喔政府也提不出實質效益 要求反方提出效益
服貿經濟成長的立論基礎是哪來的？沒有證據為何要簽？
作者:
clare1i6 (吾乃狼 於夜中奔馳)
2014-03-23 15:50:00好像可以參考一下目前的澳門跟香港?
我上面有一篇提過了，港澳是租借區，因此歸還中國，但台
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:50:00懶的跟你辯 看港澳最快 薪水港澳也都增加阿 生活有變好嗎
灣不是呀，港澳模式要直接套台灣，前提就是現在中國統治台灣呀，問題就不是...
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:51:00大陸直接進機場就把港澳台放在一起 台灣不是租借又怎樣對他們來說就只是時間問題 如何統一而已
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 15:52:00不開放 中台就不會統一嗎 好傻好天真
如果要討論假設，那房價會漲5%是假設，跟政府一樣，提了一堆東西，也是假設，雙方都是假設，那到底在鬧啥?
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 15:53:00而且大陸哪裡在想统不統一 他們是覺得台灣流離在外哪時候可以收復台灣 回歸祖國懷抱而已好媽
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:53:00阿哩 假設本來就是討論基本前提 不假設等發生來得及挽救嗎
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 15:54:00做個實驗也是大膽假設小心求證 這是基本吧
儘漣A講那個房子逼漲5%跟10%前面請加假設好嗎，我會誤會
用假設性議題是要怎麼說服人? 開會的時候可以用假設性問題來說服客戶讓你qual run?
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:05:00作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:07:00作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:08:00新聞很多阿 資料也很多 只是看你願不願意相信和關心而已
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:09:00事實上對中共根本是一樣 港澳台一樣一起的 哪來不同
根本性不同呀，我現在是領中華民國身份證，不是中華人民共和國的身份證呀，怎麼一樣
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:10:00哈 不一樣阿 他把你當他國民 問題是他產業要跟你競爭遇到利害時 第一先犧牲台灣保護自己 當然不一樣阿
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:11:00你先去找一個過了房價不會漲的新聞再來跟我說起碼我也是有找到資料 試著說服
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:12:00沒有資料的辯論沒有意義
我不用找也可以跟你說會漲，就算沒有服貿，這兩年的房價
作者:
foxgoodboy (i have a dream)
2014-03-23 16:13:00能準確的算得出來~還跟你抗議~早就去華爾街當交易員~
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:13:00當然不同阿 香港簽過以後 房價用飆的 跟緩漲是兩碼子事
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:14:00起碼去找個新聞或社論阿 或資料阿
作者:
foxgoodboy (i have a dream)
2014-03-23 16:14:00還要""背後公式公布出來""~~我搖頭的笑了
作者: Nerv 2014-03-23 16:15:00
看到香港了嗎???? 這就是台灣未來的其中一種狀況
作者: Nerv 2014-03-23 16:16:00
港澳現在跟我們不一樣，是因為還有人可以抵抗
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:17:00哪裡不一樣 準確的說 有什麼資格不一樣
作者: Nerv 2014-03-23 16:17:00
將來沒有抵抗的能力了，你可以保證都不一樣???
港澳跟我們不一樣是我拿中華民國護照，不是中華人民共和
作者: Nerv 2014-03-23 16:18:00
20年前野百合也被罵成亂源，也有人說能生活就好幹嘛廢國代
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:18:00看來你也相當以我們有自己的護照為榮 我們一起加油吧
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:19:00我也希望照我所說的那一天不會發生 我很希望
作者: Nerv 2014-03-23 16:19:00
歷史永遠都會重演，不是你現在忽視它就不會存在
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:20:00是阿 l大認為不會跟港澳發生相同情況 抗議的人只是很悲觀的
作者: Nerv 2014-03-23 16:20:00
將來加掛了特別行政區，你的護照看起來也會很特別的
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:21:00l大在多多看看資料吧 多關心多看 如果有反面樂觀因素再告訴
我在14年前阿扁當選，大家歡天喜地，獨立有望，我失望了
作者: Nerv 2014-03-23 16:21:00
半年前，烏克蘭人可曾想過國家會一分為二????
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:22:00我們 我們真的希望不會 但是目前資料就是告訴你會香港化
在6年前馬當選，人家說台灣要被統一了，至少我目前沒看到
烏克蘭會一分而二是人口結構的問題，跟此事無關，要討論我們可以私下討論
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:23:00目前看起來馬就很想被統一阿 他一直再為他未來鋪路的感覺
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:24:00也放棄守護台灣了 畢竟它本來就已經在至高點
作者: Nerv 2014-03-23 16:24:00
烏克蘭被一分為二是俄羅斯軍力介入的關係....
作者: Nerv 2014-03-23 16:25:00
我有立論點，難道您沒有?
作者: Nerv 2014-03-23 16:26:00
作者: Nerv 2014-03-23 16:27:00
這是華夏經緯網2004年的文章，您是否願意撥空看看?
作者: Nerv 2014-03-23 16:30:00
那回歸本文，通過服貿能讓台灣經濟數據成長多少????
一國之總統，啥事都他說了算，變成啥事都要問過最高領
作者: Nerv 2014-03-23 16:32:00
台灣經濟部的報告
我是不會幹啦...我幹麻要從獨掌大權的總統變成聽人家話的區長...
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:34:00總統只能當兩任 總統卸任要何去何從呢?
作者: buddar 2014-03-23 16:34:00
同樣的,說服貿會有多好的也沒拿出證明數據,就像ECFA那樣欺片一樣
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:35:00總不能像阿扁一樣吧@@
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:36:00就看馬仔怎麼決定了 我是他的話應該會順從
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:37:00因為如果因為這樣讓下一屆選不上 像阿扁更可怕不順從頂多賺不了更多錢 跟更多名聲而已
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 16:39:00反正現在都還在試水溫 馬仔也是再試水溫
作者: abstainer (abstainer) 2014-03-23 16:42:00
罷工好啊,薪水請那些發起者支付給我~~~
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-23 16:44:00我老闆是親綠的 他都沒說要罷了 一群無知的學生愛玩而已
作者:
onered (萬瑞德)
2014-03-23 16:49:00你老闆說罷誰幫他繳貨款 支票到期是會跳票的
作者: aimlessli (飛利浦) 2014-03-23 16:50:00
台灣老闆會叫人罷工?
作者: xlymz (阿西) 2014-03-23 16:58:00
唉 若只從經濟觀點來看 就是會有一股熱錢進來 但只會落入少數人口袋 物價則是當然上漲 貧富差擴大 這就是港澳處境
作者: ku399999 2014-03-23 16:58:00
全世界都沒有老闆會叫人罷工 但是工會會 為你老闆擔憂
作者: xlymz (阿西) 2014-03-23 17:00:00
但服貿還有政治 文化侵奪的問題 只從經濟面探討太狹隘
作者: iamgyfan (人一定要靠自己) 2014-03-23 17:11:00
做張trend chart
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 17:12:00你看一下香港簽了CEPA 現在變怎樣? 連曾引以為傲的金融業都已經轉戰上海
作者:
a855099 (獨夜人)
2014-03-23 17:17:00以資方來說.可以用更低廉的價錢來聘僱員工.22K不再是最低
作者:
proach ( )
2014-03-23 17:20:00你無法證明不簽CEPA的話，金融業不去上海
作者:
proach ( )
2014-03-23 17:21:00畢竟全中國的金融業務那樣大，有什麼理由不在上海做？
作者: tkhan (腦殘綠吱吱) 2014-03-23 17:24:00
開放服貿房價漲5%，那現在快去借錢買房，現買現賺..會不會有錢就靠這一波了..
作者: tkhan (腦殘綠吱吱) 2014-03-23 17:25:00
所以一樓頭腦不好？..
作者:
qmei (活在當下)
2014-03-23 17:27:00我也想買阿 嗚嗚 火災我也想逃阿 麥格共
你設計條件預測依理論電流會變大阿你能準確預測變大多少嗎？
作者: kulololu (...) 2014-03-23 17:33:00
同意 如果能有數據是最好
作者: attila125 (尋找下一片天空) 2014-03-23 17:52:00
數據不是應該政府給嗎? 反而要人提供, 哪招?
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-03-23 17:59:00數據給了 樓上願意花時間看了嗎？
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:03:00未來的事情要怎麼提出數據，預測再多說的準嗎?
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:05:00有些產業好有些產業爛掉而已，只看你能不能接受這種新環境
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:07:00確定自己可以從服貿撈一筆的支持是正常的
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:08:00感覺別人可以撈一筆，自己就跟著喊燙的人那就危險了
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:09:00我能預測這藥吃下去經濟會馬上有感 但5年,10年後 台灣會變
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:10:00怎樣? 當出資者是陸資 有大陸主管 台灣人還能享有多少自由
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:11:00別說罷工 可能你透露出政治傾向就請你走路
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:12:00台灣企業對政府政策影響力已經不小了 如果換上陸資?
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:13:00這些就是我所擔心的事情
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:14:00的細節他並不清楚 會再與國安局討論
作者: sca133 2014-03-23 18:14:00
我只知道633到現在都沒有 只要打房哩杯決定支持福懋
作者: victor777 (勝利方程式) 2014-03-23 18:14:00
你直接看香港回歸大陸前跟現在的差別 有差10年以上吧
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:15:00這是馬總統記者會上親自回答第二位發問記者的答案
作者: sca133 2014-03-23 18:15:00
還有ㄟ克法不是說經濟變好請問現在22K是?
即使台灣退休金少兩年，會罷工的也不多辣，你不做?後面一堆人搶著做，頂多假日出來吼吼，如果碰到假日老闆要求加班，就哭哭了
然後聲音政府也不會聽的辣，執政黨絕對多數的優勢，強行通過，減少政府經費的支出
作者:
bh0527 2014-03-23 20:54:00簽了漲更大，去過大陸就知道那邊空屋比台灣還誇張
作者:
hahabis (HaHaBis)
2014-03-23 20:55:00服貿條文怎樣有差嗎? 對手是想把台灣吃掉的共產黨耶
作者:
b2856088 (AdamTW會團體會員登記證o)
2014-03-23 20:56:00房價會漲還不是因為有無能的政府 狗官領薪水領一輩子
作者:
b2856088 (AdamTW會團體會員登記證o)
2014-03-23 20:57:00也不可能有錢買豪宅 請問他們的豪宅是如何來的呢?
作者:
bbbing (無)
2014-03-23 21:57:00應該是不會漲5%這麼少，台灣人自己炒都不只這樣了
作者:
washltz (羊)
2014-03-23 22:35:00看一下港澳吧，活生生的例子
作者:
hadce (我在找資料)
2014-03-23 22:47:00看一下香港，李嘉誠和馬唯中可能覺得不錯，但一般人就不見得
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:47:00港澳絕對是例子,房價物價狂升,資本向財團更加集中,人民
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:48:00起薪/加薪不變,其實只是中國的狀況往外傳導,這是跟中國連結的原因,中國的經濟模式真的跟歐美很不同,缺少合適的
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:49:00投資管到,有錢只能買房,沒事錢也不能往外國投資,所以如果要到台灣投資,買間房住也是應該的,而且我們門檻才600萬,
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:50:00好像很多人不知道上海手上有百萬存款的人超多,買車都要買20萬人民幣以上的車才要算買車,加上車牌8萬一張,基本是30
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:51:00萬起跳,600萬的門檻真的太低,連二線城市的人都很容易達到要衝短期經濟及投資量真的不是這樣子害台灣的.而且即便在
作者:
dailytim (一步一腳印,發現新台勞)
2014-03-23 22:52:00上海發達城市,很多40多歲以上的人有錢,但素質還是很差,台灣的生活環境還要不要顧呢?
作者:
bb101 (101)
2014-03-23 23:02:00前面有人波香港的房價漲幅 我覺得似乎台北的房價也差不多呀
作者:
bb101 (101)
2014-03-23 23:03:00搞不好26看台灣房價被炒成這樣也只能望樓興嘆自己來太晚了吧台中七期附近也是漲很兇 聽說就這五六年都翻倍了
講到退休年齡 教師被改85制或90制一堆勞工叫爽 看別人落難有這麼高興？
假設性問題沒有討論價值的話 服貿的效益也是假設的啊
作者: rorofei 2014-03-24 09:06:00
現在沒簽服貿 難道台灣的房價就沒漲嗎
作者:
pkch15 (搜捕手)
2014-03-24 20:16:00頗ㄏ