作者:
uomtk (阿本Ben)
2015-07-03 20:32:09bryantkk大說的沒錯,大推~
大部分老員工自行離職,一定是受了委屈。
醞釀很久、怨念很深了,不得已才下決定離開自己熟悉的環境。
主管在人員管理上出了大問題,必須檢討 !
從回文中,也看得出來,大家對主管的怨念都很深~
有反對、有不爽、有一直檢討主管的。。。
雖然,原PO只是問了"即將離職的下屬擺爛"何解?
這是一個很有趣的現象。
但是,回文中 有幾個人替原PO"提出建設性辦法"的呢?
u大寫得沒錯 遇到也是要解決 提出的方法也是蠻可行的可能版上管理職少些 比較不會有共鳴不過好奇最後一段 中國員工真的有那強悍 出門蓋布袋 XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 20:42:00是得多失敗才會連門都不敢出?最後那個故事未免太誇張另外,你前篇文章之所以被噓,是因為你完全是以推責任、壓下面方式處理事情要走的人沒法強迫,就壓其他人
其實這篇也沒好到哪裡去啊XD 要離職的人 還管你cc給多高層
作者:
yudofu (豆腐)
2015-07-03 20:50:00把交接項目列出來,不交接就告下去藏匿公司資料,要是他去面試,面試官打電話來就說此人拒絕交接隱藏公司資料,官司纏身中,反正公司有法務,他家也有嗎?告不贏沒關係,反正這樣就會怕了。
cc給高層 日後高層其實只會說 我看到你們發信出來 不是有交接了嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 20:57:00除非有隱匿公司資產、資料,不然是要告什麼?
是主管就該全部吞下去,檢討自己帶人方式,避免再發,反求諸己!
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers) 2015-07-03 20:58:00
基層主管帶人帶到法務去也算了不起的成就
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:00:00大家推演的方向有點不同,原po把mail給CC上層,只是證明自己
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:01:00有做了處置,有沒有效,還可以推到接手的人。至於自己上層
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:03:00身為基層主官,就是先把事實情況報告上級,動之以情說之以理看能不能打動對方,真的不就自己帶人下去破解吧,至於有無違法或違約交給公司法務去研究,那不是基層主管管轄範圍,順便反省一下自己平常怎麼帶人,竟帶成這樣
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:04:00通常在上層主管手下呆了一段時間,上層不會為了這種事處理小主管,員工對公司來說,本來就是會流動的,而沒有人是十全十美,這是每一個管理者都該有的認知。怎麼可能做員工有問題要包容,卻要反求主管十全十美?
哈 不過u大確實是針對主管如何自保的角度提出建議沒錯 不是為了團隊或員工為出發點啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:07:00作為基層主管,對方不配合,你該作的是自己帶頭下去帶著業務相近的同事作逆向工程,不是撇清責任就好,如果這業務真的沒有不行
mail跟cc(還有暗黑的bcc)本來就只是留紀錄自保的方法公司待一段時間 就知道這基本自保做法 就算問題沒解到時候review時 還有東西可以證明解釋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:10:00人帶成這樣,也不是發mail把責任都推給對方不配合就行的,除非你能讓上頭明白真的是對方惡質,而不是你領導風格有問題造成
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:11:00U大建議的第一項,就是團隊角度啊,沒有問題
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:11:00當主管跟當一般員工不一樣
這其實分兩方面來看 ㄧ個是主管遇到怎麼辦 U大建議的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:12:00一般員工工作失敗,你推給其他人不配合還可以,因為你沒領導責任
是這部份 另外是檢討主管的部份 這前面很多人也推了
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:13:00更何況人事權大多在廠處級跟部級,基層主管無所置喙吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:14:00當主管,下面的人不配合你,發個mail想自保.....以我自己的經驗,我覺得上頭只會認為你沒領導能力又沒擔當
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:15:00to I 兄,不會……大部分心知肚明且官官相護
其實這種平常代理人制度就要有 跟文件資料庫要做得好
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:16:00基層主管多半不是指揮手,而是帶隊的班長
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:16:00下面主管的能力,怎麼可能到有人離職才知=》盲點嗎
就不會有交接問題 (前面就推過了) ㄧ間公司這種沒交接
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:17:00官官相護那就是另外一個問題
到 業務也是能繼續 才是正途 否則就算不擺爛 空窗期
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:18:00沒錯,離職時爆這種問題,表示平常領導有問題
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:20:00一個是帶人沒帶好,一個是制度沒建立,一封mail要推責任?趕快下去補救才是真是
至於主管領導的有問題 這也不是啥奇怪的 很多也不是靠
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:21:00沒可能……大部分的員工都知道要留武器除非是剛畢業的熱血青年
蠻好笑的,文章看不出有什麼好方法應對,cc更高層?又不是小孩打架輸了找媽媽~
主管階不見得是解問題強 而是喬問題跟推問題強解問題強是工程階的事講結論就好 交接擺爛真的會搞到主管嗎?其實不會接業務的人倒楣 哭哭而已有會事前想到去處理交接的就算有做事了我還遇過主管忘記離職的人業務沒交接到 找人硬接的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:34:00看事情,有些東西是沒交接也不會出事或不會有人發現的
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 21:34:00這篇其實算正論:火燒起來了如果手上只剩被子可以用,那要如何來滅火;其他人的想法比較想問的是滅火器那裡去了?到底平常在幹嘛才會搞到只剩被子可用?
所以不肯交接的 可能也要考慮 可以同事間關係也很差
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:35:00只要是帶「人」,各種政治問題才是要解決的重點
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:37:00自己帶人下去作,就算自己沒辦法實質作什麼(有時候三五沒在第一線,實務沒下面專業),起碼也作的以下三點1.陪著加班,但不要緊迫盯人給壓力, 2.盡量提供行政上或資源協助, 3.讓作的人知道,就算逆向幹不出來,責任不在他
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 21:42:00這篇文章也只求滅火,人跟被子的差異只在成本效率而已
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:42:00哪有一味往下釘的道理,留下的比較衰?這不是單純,這是帶人要有的基本guys, 我十幾年來都這樣帶
通常檢討主管要主管改比較難 自己另謀高就找名主快點
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:43:00guts, 手機亂選字...orz
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:44:00我從沒帶人帶過撕破臉過
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:44:00I兄佛心來的……不過現實是,你就算那麼好,不一定收效
主管也是要學點權謀詭詐 對自己好點 不搞別人 別人不見得不搞你
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:46:00我不覺得也,人就是互相而已,真的很惡劣的很少,而且長期一起工作,對方會不會瞎搞,自己心裡多少有底
我也認同人是互相的 當初我從前公司離職的時候 要接的的同事一直閃躲不想接 可是我前老闆對我不薄 所以我主動cover工作到一個段落才休假 然後走前把所有的資料整理好 表列出所有細項 方便給接的人快速上手
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2015-07-03 21:49:00主管扛的住,下面多半會挺你,起碼不會故意搞你,這是我的經驗我也一直這樣相信
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 21:51:00當你做聖人還要被定上十字架,大部分都學會選擇做賤人
不過現在這個老闆就.... 所以交接嘛...就過得去就好
作者: njk (球場清新的空氣) 2015-07-03 22:01:00
都頂天了還想怎樣~
學權謀是用在敵人身上!你帶你下面的兵打戰!你的兵都反你了!問題在於你!
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:08:00Michael兄帶過人?團體中一定有不同調的人。因為每個人的想基準是南轅北轍,這是現實!想法基準
作者:
het97306 (a i b t)
2015-07-03 22:18:00看起來柯p很成功,下班都敢一個人沒有隨扈搭捷運
雖然d大已經有寫了 轉點白話就是很可能就是你自己去扛(擔屎) 成效也不見得好 下面人會覺得 oh ya 主管自己要擔 那就隨便.不過我是挺I大做法 畢竟比較少了
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-07-03 22:31:00cc就是自保而已 哪有啥花招
你寫了一大篇說主管要維持什麼風氣之類,我是離職員工才不管你這麼多,你就靠你自己想辦法交接,維持風氣吧!
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:33:00推或噓無所謂 人家肯分享,很好了
cc本來就是基本要會用 還有bcc有時比cc還要重要職場基本生存技能
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:35:00大部分人的想法,跟現實有差距。換個角度想,李嚴跟魏延在現代不爽諸葛亮要跳槽,你們還要說諸葛亮有問題?
作者: sayya2311 (ya) 2015-07-03 22:38:00
我也覺得不能怎麼辦,就跟最近八仙塵爆的新聞一樣,生存
作者:
jasop (PapayA!)
2015-07-03 22:39:00只能說 不要造成連鎖效應就好
作者: sayya2311 (ya) 2015-07-03 22:39:00
機率早在事件發生的當下就決定了,後面只是盡人事.
作者:
deray (Deray)
2015-07-03 22:42:00好詭異的例子 出門蓋布袋
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-07-03 22:43:00魏延是個人才 這碼事是 諸葛亮有問題
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 22:47:00魏延是在諸葛亮死後才要跳槽耶,另外李嚴沒有要跳吧?
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:47:00那麼李嚴不是人才?是沒機會,還是他本質不好?從哪斷定?兩個人的仕途都有問題,為什麼不跳?
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 22:48:00其實魏延有沒有真的要跳 本身就是一個問題了
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:49:00我想像I兄的做法很ideal,不過主客觀環境未必那麼好就是了
應該是舉孟達來說I大算理想派的 做十幾年還能維持 算不錯了
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:50:00換個明智光秀的例子來看,你反不反?當你主客觀都認為要死了
作者: yowru (keep moving forward) 2015-07-03 22:50:00
上面離題了吧?你cc上層也是要看關係
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:51:00是呀……孟達也很好喇,我腦筋不好,忘了很多
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-07-03 22:52:00諸葛亮用人問題很大 看關羽馬謖魏延都可看出
to cc bcc 誰該to cc bcc 誰不該 to cc bcc本來就是學問
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 22:53:00明智光秀那更誇張了,到現在還沒有人知道他為何要反?如果他真的會死,織田會讓他在君側帶兵?
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:54:00我想是也只能用這些人在這些位置上
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 22:56:00L兄你忽略了信長做天下人可是變得殘忍濫殺,近側的人都看得很清楚
作者: egaryer (egaryer) 2015-07-03 22:56:00
告人隱匿公司資料?你也要知道對方拿了什麼,不然小心誣告
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-03 22:59:00殘忍濫殺?他不滿臣下只有流放吧?佐久間信盛跟林秀貞,有濫殺的例子嗎?
作者: egaryer (egaryer) 2015-07-03 22:59:00
用公司名義告人? 別讓大老闆不開心好嗎?
作者:
damm (Anubis)
2015-07-03 23:15:00欸sorry我上面推文講的原PO是指u兄
作者: yowru (keep moving forward) 2015-07-03 23:21:00
HL上去自保? 同時也在大老闆眼中黑掉 連這都搞不定
作者:
oca (nessun-dorma)
2015-07-03 23:34:00XDDDDD 什麼鬼例子
作者:
Clinkz (Bone Fletcher)
2015-07-03 23:46:00要看基層主管有多基層吧 帶線課長也是基層主管啊
作者: yolasiku (我的綠卡能吃嗎) 2015-07-04 00:01:00
最看不起這種整天在那邊cc吸吸 這種廢渣mail就只會一大
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 00:01:00賣教壞小孩子 你底下員工要離職 主管沒辦法頂他的工作
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 00:02:00然後CC給高層 證明是離職員工害的 不要那麼白目好嗎
作者:
oca (nessun-dorma)
2015-07-04 00:03:00可能在對岸工作的文化就都是這樣吧 lol
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 00:04:00啊如果你是國王人馬耍廢當然可以 不是就等著人家收你的team 亂七八糟的觀念
作者:
damm (Anubis)
2015-07-04 00:06:00你們推文的人真的很有問題,人家只說將分派要交接的事項處
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 00:06:00底下員工離職 結果你的team癱瘓不能工作 不要當鍵盤主管
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 00:08:00好嗎 你的下屬比你還重要 再走一個 我看你公司要收了
作者:
ryu38 (lynx3)
2015-07-04 00:09:00CC給主管只是顯示你的無能想把責任往上推
作者:
damm (Anubis)
2015-07-04 00:13:00哦
推文 有些應該是怨氣發洩 台式管理很正常不滿的人就不少
作者:
damm (Anubis)
2015-07-04 00:36:00嘻嘻……看來台灣勞工怨恨不少,但是動能很小,嘴砲很大
不爽主管覺得主管自己要下去抗 但現實很少就是了。主管有那好心自己去扛不是好人就是阿呆 通常這兩者當主管都會辛苦點就是了。’
作者:
damm (Anubis)
2015-07-04 00:40:00是啊,扛了也沒有用……指定的人都不理了主管下海會有用?
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-04 00:43:00講難聽一點,指定誰也只是看誰好拗而已,就看誰比較不會走罷了
作者:
damm (Anubis)
2015-07-04 00:45:00自己的人馬去接最穩當(有怨恨);離職者的朋友比較接得多不過這都是因為責任制所以沒人想接吧跟公務員一樣沒動力
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-07-04 00:50:00自己有自己的進度,不一定為了接就能被允許慢下來; 接的東西也有可能暗藏未爆彈,那也很抖....
作者:
oca (nessun-dorma)
2015-07-04 00:58:00所以啦 上面講一堆都是"現況"與"文化" 原po口中的建設性呢?XDDDDDDD
這篇本來就是對主管有利的角度來講建設性的意見。也就是原po要怎麼解一些人誤解了以為在討論合不合理誰的責任問題。
作者: c41231717 2015-07-04 01:22:00
很多公司違法在先, 所以大部份員工擺懶也沒皮條 哈哈剛好而已,小辮子被抓到就會閉嘴了
作者:
oca (nessun-dorma)
2015-07-04 01:23:00單純覺得 damm 推文動不動開地圖炮很好笑而已 wwwww
作者: c41231717 2015-07-04 01:23:00
憤恨離職的 走之前一定會挖洞啦 能力不足的主管跳進去剛好
作者:
jonneth (純白)
2015-07-04 03:29:00一堆酸文被說中肯,阿我忘了這裡是ptt
作者:
yudofu (豆腐)
2015-07-04 07:33:00怎麼可能不知道要他交甚麼出來,平常公司一定文件要寫的只是沒有管,業務去擺訪客戶有沒有紀錄、工程師收專案要圖面、軟體被交付專案要產出code跟release note,有些是必要有些非必要,不可能做了某家的生意沒有聯絡紀錄跟表單、寫完操作流程沒有原始檔之類的吧,就算裝死說沒有寫也沒關西,就一直叫你出庭就好了。今天老闆對你好你多做一點、對你不好你做爛一點、但是不管做好做爛都應該要交付給人家,覺得不爽給就不給、那告下去也是正常的,根本活該啊。
作者: c41231717 2015-07-04 08:18:00
哈哈 有沒有告成的案例呀? 公司別被反咬 勞基法跟EICC就不錯了台灣大部分的主管覺得你出報告只是浪費時間而已 所以有些報告不太能用^^假的 演演戲 你公司要怎麼舉證? 原本就不存在的東西沒繳
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2015-07-04 10:07:00離職還被告 只有洩漏機密或帶走文件才有機會好嗎? 不然你是要告三小 不懂不要裝懂 可以這樣告 一堆人都不用離職另外告你要舉證對方明顯的疏失 造成公司損失 這超難 否則被人反告誣告 他離不了職 這期間公司要給錢還要訴訟費他沒寫文件沒產出 法院會請公司用不適任資遣他 賣白目好嗎 可以這樣告 公司早用這樣賺錢 防止離職跳槽 動動腦造成疏失損失這項要告 通常該員工也已經犯法了 會有刑責
作者:
dog5566 (狗五六)
2015-07-04 11:45:00你出來工作幾年了 還把這些高階主管當吃素的是嗎?他們才管你去死 反正沒交接好出事就是幹爆你而已什麼他們會知道你已經有作為 盡力了 根本胡說八道一個主管會把員工搞到離職擺爛 上面就會認為他管理有問題你以為發個mail把高階主管都拉進來 他們就會放過你喔?
作者: lave70 2015-07-04 13:47:00
會做到一出公司門口就被圍 那真的是失敗到一種境界了
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-07-04 15:53:00CC 只會CC 還真的多C多健康?人家離職會想擺爛,就是根本積怨非常深。那根本不是小怨恨 就CC可以擺平?
作者: yowru (keep moving forward) 2015-07-04 20:22:00
dog大完全講出我想講的話啊! HL上去只會顯得你無能而已
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2015-07-05 00:18:00你的文章真的毫無參考價值......
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2015-07-05 11:24:00你CC給我 我會告訴你那是你自己的事情不要丟來給我推責任
作者: easybaby 2015-07-05 16:54:00
交接這種事情雙方認知一定不一樣,不如改善制度