Re: [討論] 為何不能取消股票分紅費用化

作者: pipi1983 (放手  N)   2015-10-22 12:37:11
你講的都沒錯,然而對基層員工來講,全部拿到的是變比較多還是變比較少才是重點,中
間數學運算過程大家是不太在意的,很顯然是變少,不然人都過去大陸發展是假的嗎?
再來獲利計算違反國際會計準則,要跟國際接軌,那為什麼不談談獲利計算也違反國際上
營業費用的計算準則呢?人事成本的支出,台灣靠責任制美化獲利,全世界認真執行責任
制的似乎只有台灣,是否要對小員工要說這是跟國際接軌說服小員工接受
不是反費用化,而是台灣的民情跟國外一模一樣嗎?沒有配套,讓人跑光光,讓京東方正
式擠下友達成為第四大面板廠,一天到晚鬼島鬼島喊,既然已經跟國際接軌了,應該更好
,為什麼比以前更像鬼島?
為什麼教改會失敗?把美式教育全搬過來了,為什麼還失敗? 因為完全沒考慮這是台灣
不是美國,完全不考慮台灣的制度需要配套
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: 這一串討論幾乎都搞不太清楚狀況
: 影響分紅金額最主要不是費用化, 而是配股從票面計價改實價計價
: 費用化是指原本員工分紅是先算出獲利, 再從獲利提撥員工分紅
: 費用化之後, 員工分紅則會從獲利中扣除
: 兩者就結果論, 最主要是差在前者帳面獲利會比較好看
: 但台灣科技公司分紅制行之有年, 股東在考慮股票價值時也都知道要把這點考慮進去
: 所以其實沒有甚麼差
: 對員工來講, 其實能分配的分紅都是同一筆錢(分紅前的盈餘)的某個比例
: 大多數公司的分紅總金額不管費不費用化其實都不會差太多
: 真正影響科技業分紅數字的是配股票面計價改實價計價
: 以台積電來講, 十年前大概一股60塊, 假設年度分紅80萬, 半股票半現金
: 以票面計價的話, 實際拿到 40/10 * 60 + 40 = 280萬
: 而現在, 不管公司發股票還是現金, 都只能拿到80萬
: 當年是同時實施了兩項政策, 所以很多人都摻在一起作撒尿牛丸, 稱作分紅費用化
: 但是討論的時候要搞清楚, 其實是實價計價影響了分紅金額, 費用化影響不大
: 廢除費用化, 雖然違反國際會計準則, 我個人認為還有一點點可能
: 但實價計價這一點應該是回不去了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 12:39:00
問題就是中間的數學倍數才是重點沒搞清楚這一點, 討論不會有結果像你現在就還在講費用化, 重點就不在這啊
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2015-10-22 13:01:00
認真執行責任制的只有台灣?賈伯斯的故事裡都有凌晨三點去辦公室叫員工起來加班的了責任制,台灣差的遠了更不要說日本一堆上班族趕終電(最後一班電車)回家的底下應該會有老梗憤青出來怒喊他們薪水多少我們薪水多少
作者: cloudsub (搞不懂)   2015-10-22 13:06:00
跟國際接軌應該更好?誰跟你說的,接軌當然是分個高下
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-22 13:06:00
來怒喊惹~~他們薪水多少我們薪水多少
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 13:23:00
I 兄, 重點不是費用化, 而是進大家口袋的錢有多少.因為股票按市值算, 所以可以分的變少, 這大家都知道所以現在再討論的問題是, 為啥不用以前按面值算就好 ?所以才有啥公平正義的論點那公平正義跟台灣電子業的貢獻, 對我工程師而言管他公平正義去死, 其實我不 care ...care 公平正義的, 拉電子業去死, 就看它們能不能把台灣轉成生技島, 觀光島總之就是, 沒錢工作當然養生就好, 誰要拚 ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:09:00
你要這樣主張,得要先證明進口袋的錢多寡影響到電子業的興衰台灣是2008年實施費用化, 2009年發到手上以千大企業總獲利來講, 當時是兩兆左右, 去年首次突破2.5兆其實企業盈餘還是在增加, 只是分配下來的分紅不能像過去那樣放大成好幾倍, 所以變少了再說競爭力, dram跟面板都是在費用化之前就已經垮掉了台灣競爭力問題最主要還是在於找不到產業升級方向, 而不是費用化, 簡單講, 問題是出在最上頭的人, 而不是下頭領員工分紅的小員工
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:17:00
"進口袋的錢多寡影響到電子業的興衰" ...我不知道這有啥好證明的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:18:00
就千大企業獲利來看, 是反證明講白一點, 大企業獲利其實是增加的, 只是進員工口袋的變少了
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:20:00
你說的千大企業是電子業嗎 ?不是電子業該如何反證 ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:20:00
不只電子業 是全體又不是只有電子業才有員工分紅很多大企業 包括銀行傳產都有啊如果員工分紅影響企業獲利 那應該都會影響吧?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:21:00
你這個數據沒辦法證明電子業是好是壞啊 !
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:21:00
本來就不只是電子業啊而且我前面也有舉電子業 請問哪家公司的興衰是因為分紅?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:22:00
電子業跟傳產銀行業該如何比較影響 ?銀行員工分紅這幾年並沒有大落差, 如何比 ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:23:00
不用比較 因為產業本來就是整體錯 銀行分紅差多了...
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:23:00
電子業員工低底薪高分紅對企業的影響, 如何從千大企業看?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:24:00
從一千萬變一百萬 ?y
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:24:00
四大慘業 DRAM跟面板都是費用化前就垮了你以為電子業人人千萬變百萬?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:25:00
請問哪一家公司的興衰是因為單一原因 ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:25:00
電子業絕大多數 也只是少個幾十萬而已
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:26:00
那你領過股票嗎 ?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:26:00
費用化之前能千萬的就沒幾家了 台積電也要幾年才兩百我領過我第一次領 公司股價40塊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:27:00
本來就只差幾十萬啊XD你以為隨便都發幾百張?我第一次領五張 每張差三萬 你說差多少?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:28:00
抱歉, 那我差比較多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:28:00
你是哪家? 當時股價多少?大部分科技業都沒差幾百萬的事實上當時發股票總值能破百的就不多了
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:29:00
我比較特例, 但是大概平均下來年薪 ... 200 ...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:29:00
以五年內來講你說以前還是現在?
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:30:00
但我是個案, 不能當一般值看以前算了, 在台灣科技業低底薪的狀況改變之前
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:31:00
以前200萬...那怎樣都不可能差幾百萬吧
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:31:00
我個人對電子業的前途相當悲觀
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:32:00
我 200, 你可以想像頂尖的差多少
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:32:00
台灣電子業的問題是出在上頭 而上頭領的根本沒差 甚至更多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:33:00
頂尖....以聯發科來講 五年新人大概差幾百萬吧
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:33:00
上頭的東西還是需要下面的肝來實現啊 !
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:34:00
沒以前賺了, 發 10 股票跟發個幾十萬 ....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:34:00
費用化看不出對於台灣頂尖科科技公司有甚麼影響那是發的紅利變少 公司還是一樣賺錢事實上台積電還比更賺事實上台積電還比以前更賺
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:35:00
公司賺錢有很多因素, 你一時之間很難看得出來工程師的影響你也可以說沒費用化說不定台 GG 現在世界第一
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:36:00
台積電又不是沒經歷過沒費用化前的時代其實台灣就是企業轉型失敗 跟費用化關係不大
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:37:00
是啊 ! 所以你說台積電更賺, 我說說不定比現在還賺賺賺賺
作者: pymax ( )   2015-10-22 14:37:00
雖然公司一樣賺 不過愈來愈多人流失到大陸去了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:38:00
我說的有數據支持 你的說不定只有空想
作者: PECVD (PECVD)   2015-10-22 14:38:00
除非你能到台積電調查不然我個人也覺得你的數據說服力不夠
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2015-10-22 14:40:00
要調查甚麼?我剛查了一下舊新聞, 就算聯發科也沒有1000萬->100萬聯發科員工配股2006年平均424萬, 2007年550萬, 2008年348萬
作者: kagrra0221 (芒果哥)   2015-10-22 20:02:00
我只知道工作就是找錢多的 那以現在看我相信很多人才會流失到別的地方了
作者: jjkkl6512 (小楊)   2015-10-22 22:10:00
原來有人當年拿過不合理的股票,當年卻還是收到口袋不出聲多年後卻在那裡批判分紅費用化是妖魔鬼怪...ㄎㄎ

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