作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 19:37:12※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MMkBV-4 ]
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 健全制度的加班費?
時間: Sun Nov 29 19:34:52 2015
不知道大家今天有沒有去聽小英的勞工權益演講
核心概念其實大家都差不多
1.適度工時+最低薪資
2.健全加班費
3.勞退保障
我覺得聽完之後是很爽，但是沒有提到最重要的
該如何去落實。
不要說扁馬了，李登輝時代就有規定要給加班費
但是後來的快20年都只是一直規定細項
對執行力一直沒有很大的改善
2002年開始接受勞工申訴並且在2007年對違法公司行號訂定開罰標準
除了公職人員大概是很難真的做到吧..
不管是誰當選，真的有對違法公司下狠手的決心嗎?
最讓人悲哀的是，
台灣的大公司並不是因為台灣的公司法 勞基法有多嚴謹
而是因為外國廠商稽核的時候，會把把勞務報表當作重要的稽核指標
舉例來說，大概5年前德國某造假汽車廠來稽核的時候就要求看人員加班情況
而且是一次比一次深入的追著打
第一次是只要求看正職/兼職/輪班人員的工時
然後3天後要求說明工時明顯超出正常上班人員的標準，公司是怎麼吸收這些工時?
(這時後有白目小主管直接寫人員效率高 直接被打槍 最後才說公司有加班制度)
第二次稽核就要求看你薪資給付情況，
接著過幾天就打槍你加班給付與加班工時不符要求改善
第三次就要求觀看你的職員出缺門禁
(這時後就有天兵長官要求你先刷卡出門再回來加班)
結果對方直接調監視器來打臉
大概搞了半年多終於稽核完畢
還真要感謝他們讓我們有自動報加班系統。
多年後才聽當時的老闆才說是因為別部門都沒報， 只有他報說不過去之類的爛理由
後來跟幾位電子業的公程師閒聊
結論就是1句話,
沒能力的不敢報加班費，有能力的不差這點加班費。
很現實也很寫實
像最近某M就開始研擬加班費實核機制，
說穿了就是2個概念，對公司有用的人才繼續給大額紅利
對公司來說可替換性高的人給優渥加班費
可想而知，紅利一定比整年的加班費多不只10倍
最後有句話，讓我很反感，但也很感傷
什麼時後我們開始計較加班費的?
是我們沒有競爭力的時候......
月薪50K 年收500的時候，有聽過有人吵過加班費嗎?
爭取制度的同時，我想讓勞工保持競爭力才是未來政府最重要的課題
作者:
obov (來噓蒼真)
2014-11-29 19:35:00作夢馬ㄉ中惹QQ
作者: milkyway168 (雲河) 2014-11-29 19:35:00
落實 罰款*公司人數
作者:
lucky1lk (賭到沒錢的人)
2014-11-29 19:36:00講屁話 我說我政見是世界和平
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝) 2014-11-29 19:37:00
內行人說外行話 空心菜這下跟空幹王有啥不一樣
作者:
obov (來噓蒼真)
2015-11-29 19:40:00已噓
作者:
SamMark (里維士官長)
2015-11-29 19:48:00加班本來就要計較加班費 奴隸才不用工作不是為了錢 不然是為了什麼呢
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 19:51:00是計較錢阿...以前是計較今年多發100還是200現在是計較這個月少報2小時以前特休從來沒休完過 現在剩1小時沒休都覺得虧到了
作者:
syterol (小賊)
2015-11-29 20:08:00喔喔 最終又回到檢討勞工競爭力了
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 20:43:00開始計較加班費該檢討的是公司 為什麼無法讓員工乖乖被凹員工計較本來就該有的東西叫做沒競爭力?那是給得夠多 懶得跟你計較 大部分只學到凹 沒學到給的多
作者:
robler (章魚丸)
2015-11-29 20:57:00重點一直都是企業違法 政府幾乎都沒罰分紅是一回事，加班費是另外一回事 不要扯在一起
作者:
ssmmss (冏~~)
2015-11-29 21:12:00已經執政的南部縣市連基本工資都做不到了，還指望她能落實健全的加班制度？？？
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:13:00老闆擠不擠得出加班費觀我屁事? 那我今天吃完早餐沒錢是不是也不要付?
作者:
prpure (風速)
2015-11-29 21:13:00工廠破產又是另一回事
作者:
sacist (sacist)
2015-11-29 21:16:00其實拿掉責任制的制度，很多勞工就有本錢和上頭談了我覺得
所以不給加班費公司就不會破產??? 神邏輯,洗洗睡啦ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:19:00好啊 要保護體質好的公司 那最快的辦法就是落實勞基法啊讓那些給不出加班費的公司倒一倒現在政府怕一落實下去 台灣科技業一半公司倒掉看起來好像很聰明啊 換到的是什麼?有能力去國外或是有能力的不進科技業了啊
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:21:00你講的大家都知道阿@@ 問題是哪個人敢負責?
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:22:00所以完全跟勞工競爭力一點關係都沒有啊
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:22:00你覺得應該罰給他倒 ; 那為什麼不直接離職讓他找不到人呢?
作者:
SamMark (里維士官長)
2015-11-29 21:23:00以後加班費自動用刷卡記錄執行 人事費應該爆增不只100倍
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:23:00還沒出社會的 不要想的太美好很多人有房貸 或是年紀太大 不是說走就可以走這麼簡單
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:23:00當然有關阿..我是指如何增加競爭力 而非檢討那你為什麼要去找一間沒有加班費的研替呢? 請問你有申訴嗎請問你不申訴是怕黑掉嗎? 還是你只能呆在那邊呢?如果你認為自己值得更好 你有想過申訴後轉調嗎?
台灣的問題不是勞工的競爭力,而是公司的競爭力好嗎??
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:25:00你真的是搞不清楚狀況 要是研替這麼好跑就不會這麼多公司想找研替了 不然你覺得為何景氣不好 可是研替名額每年創新高
研替黑掉會很慘,冰起來三年再轉職,技能跟新人一樣你沒當過研替吧
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:26:00我不太懂 你找一間爛公司然後說不好找 再抱怨東抱怨西
作者:
SamMark (里維士官長)
2015-11-29 21:26:00公司有沒有競爭力是公司的事 跟勞工沒關係
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:26:00而且針對你問的第一個問題 因為人資說有 進去才知道沒有
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:27:00不好意思 小弟只有114碩畢 是真的沒辦法找到頂級的公司
社會新鮮人要進去才知道健不健全阿,而且不同部門有差
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:28:00那請問你有申訴嗎? 你自己也不申訴那為什麼就檢討其他人?
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:28:00真的要制度很健全的 我還真的不知道要去哪找
同部門不同的老闆也會有差,剛出社會能知道這些資訊??
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:29:00就跟我一樣
申訴=>黑掉=>冰起來=>年資三年但沒技能的人=>人生毀掉
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:30:00所以重點是不敢申訴的人多阿
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:30:00我覺得他應該還是學生 我幾個月前也是跟他一樣想法
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:31:00我是不懂V大為什麼可以肯定我是不懂裝懂 但是等我一下
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:31:00我之前也覺得 沒差啊 我研替無敵 不爽就打電話啊
你懂的話就不會問為什麼不土申訴這種蠢事...我就看過很多研替被黑掉的下場,想申訴絕對輪不到研替
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:32:00我也是覺得 他是真的搞不懂狀況 才會在那該 怎不申訴
真的黑掉還有很多合法弄你的手段,被綁三年真的會GG
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:34:00作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:35:00人資一定會想辦法生出一堆錯堆到你頭上 讓你履歷很難看
就算不是研替,同產業的公司之間也會交流資訊,這圈子很小的...
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:35:00我比較好奇，真的有本事的人為什麼會怕黑掉大概是你碰到的老板都比較...老派?我很認真的建議 E大 你認為你付出的少於獲得
你一定沒跟人資聊過...公司不是要請有本事的人,而是要
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:37:00就真的要開始思考留下來是否有需要了
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:38:00忍三年 只是浪費3年V大 那代表你的專業跟我一樣不足以獨當一面
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:38:00不爽的是人資說的跟實際上差異太大 讓人覺得被騙
能力可以再培訓,但性格不對的或有地雷風險的人是沒什麼市場價值的
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:39:00我同意人際很重要 但那就表示你的工作替代性高
我還沒過試用期能力就強的全公司的知道我名字了...但我很清楚公司對團隊合作>>>個人能力,會被黑掉的高手也是不會有人要你的PS:我112前三志願純血
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:41:00那你比較雷 我只有偶爾稍為大聲的線上經理聊天XD簡單說就是不是非你不可上上面的是水球誤傳XD 我可以自刪推文嗎
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azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:42:00簡單說就是你不能雷的比你的價值高阿XD舉例來說就是你的打擊好到可以咖斗你的守備
老鼠屎但能力強的公司裡是有,但上面的已經在準備把他
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:43:00你老闆就會願意把你擺在心目中的先發
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:44:00我也是覺得誰都可以替代 可能我待的公司太爛
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:44:00簡單說就是他能力還不夠強 至少公司承受得起他投敵
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:45:00E大講到重點啦 公司敢欺負我們就是因為後面搶著上...
我現在就準備寫計劃書以新技術把某製程全部取代掉能力強有用XDDD?? 遇到破壞性創新你就GG了
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:47:00就是因為你前面的不夠強 才有機會被你取代阿...
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:47:00所以結論就是 真的混得下去的不是能力強的 是凹的下去的
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:48:00應該說你說的對大多數人適用
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:48:00那為什麼會變成這麼奇怪的文化? 就是勞基法不落實啊
我意思是成功的話,整個製部門都可以刪掉...科技業日新月異,技能多強也會被取代
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:49:00我的意思是 如果你前面夠強 他就會先跳出來轉成新技術部門
作者:
eli7429 (台客銘)
2015-11-29 21:50:00算了 講一堆 等真的凹不下去再來申訴 成功再來發心得文
FB出來之前世上一堆強者,誰有跳出來創FB???能力很強也不一定能創造什麼新東西的勞基法保障的是基本權益,能力再差的人也應該享有的真的跟能力沒什麼關係...
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2015-11-29 21:57:00沒錯 重點又回到我文中最開始講的如何執行而不是定了一堆苛責又從寬認定
政府只要做到讓拿最低薪資的家庭都可以活下去,並確保每個公司都能給到最低薪資,那問題就解決一半了
作者:
h921440 (大H)
2015-11-30 04:30:00違法還敢胡扯.領先全球的井底眼光
作者:
fcfcegr (在座的各位都是__)
2015-11-30 21:41:00台塑月薪都高於50k，大家還是在計較加班費啊