Re: [新聞] 反中資入股台IC產業 黃國昌:莫忘石斑吩

作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-18 22:06:00
※ 引述《mhh4567 (river)》之銘言:
: 中國三大電信業者之一,已經要求10月之後,入庫的手機2000 人民幣以上的要有Cat.7
: 規格,聯發科只有Cat.6, 但展訊已經是Cat.7,華為早已經有Cat.9 產品!
: 所以純論通訊技術,大陸廠商早就不輸人!華為遇到的問題 和三星相同,同樣的手機場
: 商,用華為 和三星的晶片,等於幫住對手,所以他們不會希望用對手的產品!
: 扶植聯發科當Second source,可以用來跟高通砍價,等到展訊更成氣候,聯發科就危險
: 了,光毛利率從49%到現在接近35%,警訊已經很明顯!
: 為了台灣產業競爭力,希望大家多點理性,才是真的為台灣好!
華為跟Nokia(Alcatel Lucent), Ericsson(Nortel),
等通訊巨頭同為通訊設備製造商
通訊基地台設備的技術難度跟通訊消費終端設備的技術相比
就通訊技術來說基地台端遠遠難過消費設備端
單就spec的厚度不知道差了幾倍了
所以單就通訊技術來說
希望這麼專業的板不要再爭論了
華為的通訊技術能力絕對不會輸給MTK
甚至是遠勝於MTK的
MTK所擅長的, 得以擊敗這些國際大廠的
是成本控制, 做一個耗電低die size小的通訊IC
這些技術是很純粹的IC設計技術, 包括後段從DFT到APR的一系列後段技術
與domain knowledge無關的
所以海思用16nm 擊敗MTK 28nm, 這一點也不稀奇
因為單就通訊技術來說海思本來就比MTK強的
IC技術海思直接靠TSCM支援, 同時間MTK還在跟TSMC掙選CP值最高的製程
海思不求獲利, 直接用最先進製程
這場戰爭中, 通訊技術MTK本來就是輸的
IC設計上通敵的是TSMC
有本事的話請黃大立委呼籲TSMC禁止高階製程接大陸設計公司的單
否則一面把最先進好吃的石斑魚賣給大陸
然後禁止吃不到台灣石斑魚的MTK去買大陸石斑是完全不合理的
請黃大國師搞清楚受害者跟受益者
現在受益者被當作台灣之光
受害者被當作賣台
這是完全不合理的
作者: Fukker (小強)   2016-06-18 22:15:00
見解獨到
作者: joey1149 (Joey)   2016-06-18 22:16:00
都去南京上海設廠了,不就是為了接中國的單嗎?
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-18 22:20:00
MTK目前所擅長的, 是在台灣一點也不值錢的數位IC整合技合技術, 這技術只在MTK裡面的薪資高點, MTK以外的數位設計師, 生活是過的不怎麼樣的. 能賣錢早點賣賣吧
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-18 22:26:00
賣也死 不賣也死 大概就是這樣惹大M沒成長空間 GG有 就是這樣子惹
作者: GlinX (...無盡的終點...)   2016-06-18 22:28:00
教主不是說要退出PTT了...先拜一下
作者: Jeph (智識可食! 食之矣)   2016-06-18 22:28:00
閣下要馬通曉基地台端 要馬通曉消費端 在我看來是兩端都通曉
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-18 22:28:00
還沒阿 如果被站方停權就只能滾惹QQ
作者: Jeph (智識可食! 食之矣)   2016-06-18 22:29:00
建議去中國就職 或是敗偷救救MTK 敗偷~~~
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-18 22:29:00
其實要搞省電縮size這些技術也沒那摸簡單喇
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-18 22:33:00
是啊, 所以大陸廠商要來台灣投資這些行業啊. 只要人在台灣, 技術就在台灣, 不用擔心. 台灣要擔心的是根本上的有很多doamin knowledge技術落後的問題
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-18 22:36:00
soc整合是比較容易偷 通訊dsp要弄到省電就比較難惹因為要懂通訊又要懂省電QQ
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-18 22:40:00
這篇說出了另外一個現實,對岸tapeout政府會買單,當然用最先進的硬幹上去,反觀發哥還要對製程斤斤計較。所以強烈要求政府禁止GG接海思、展訊、高通的單,或是以後發哥用最先進製程tapeout GG要無條件打折,覺醒青年快去佔領GG表達訴求
作者: Linvail (...)   2016-06-18 22:43:00
obov回來台灣開一間公司救救台灣吧
作者: psee (mine?)   2016-06-18 22:44:00
果然台灣不需要下一個台積聯發 國昌老師是對的!!!
作者: ivylinlin (艾v)   2016-06-18 22:45:00
台灣的產業真的是被政客玩死的看過幾間科技公司 都是死在政治 而不是自己沒競爭力
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-18 22:49:00
理論上, 台灣要繼續往上游做, 做CAD tool, 做設備, 但是看到漢微科賣掉, 政客毫無感覺, 就知道靠政客是絕對無用
作者: iEisen (開心過好年)   2016-06-18 22:52:00
結論是根本就沒有反對中資入股的理由,哀 文組立委
作者: kinght0250 (maomao)   2016-06-18 22:55:00
理組留在板上自認看清一切大酸特酸戰文組,然後台灣繼續爛,真的超棒的
作者: psee (mine?)   2016-06-18 22:57:00
台大法律的國師說 寧可要一千家捷安特也不要台積聯發比較棒
作者: Fukker (小強)   2016-06-18 23:01:00
佔領GG !!!覺醒青年 vs 夜鷹部隊 最強文理之戰
作者: QQeevv (qq)   2016-06-18 23:03:00
有癡漢部隊嗎
作者: bug914   2016-06-18 23:04:00
阿理組看那麼透徹怎麼不去參政改變現狀?還是參政之後就看不透徹了
作者: piss   2016-06-18 23:05:00
請問肥宅可以加入哪一隊?政治是種"服務事業",為了生存往上爬,只能迎合大眾囉激化選民情感才會不自由吾寧死,怎麼可以講理性…現在在台灣搞政治的確時機不錯,共產黨就是這樣起家的
作者: ericwan (萬修)   2016-06-18 23:14:00
開放MTK會怎樣 不清楚 不開放MTK會走向衰敗...
作者: dicfishfish (DD)   2016-06-18 23:14:00
十年後的台積 就是現在的UMC 兩年後的發哥 就是hTC
作者: ericwan (萬修)   2016-06-18 23:15:00
到時倒楣的一定不是MTK的員工而是要出社會的青年..被意識形態拖累的科技業真倒楣
作者: psee (mine?)   2016-06-18 23:25:00
蔡明介帶著發哥轉型成功好幾次 這次應該GG了
作者: Numbbreak (狐狸哥)   2016-06-18 23:40:00
論點很不錯 但是覺腥青年跟十粒立委聽不懂
作者: uvvvv (FQ)   2016-06-18 23:46:00
跟一堆業外的解釋幹嘛? 裝睡的人叫不醒真是個好人 QQ
作者: dreamsmaker (新的挑戰)   2016-06-18 23:49:00
接單跟技術外流無關阿~技術還是GG的
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-06-19 00:05:00
理組幹嘛靠從政撈錢 文組才需要
作者: merage (喵拉機)   2016-06-19 00:07:00
9.2%都喜歡賣別人的東西
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-19 02:24:00
文組的怕被戰就不要整天政治凌駕專業,不懂就謙虛點
作者: owen5611 (owen5611)   2016-06-19 07:56:00
學歷低就別出來丟臉了 連國歷兩個字都扯不上邊就更好笑
作者: demintree ( )   2016-06-19 07:57:00
意見不同就全變文組的哦? 以為只有你是工程師?
作者: centra (ukyo)   2016-06-19 08:02:00
戰文組理組真的沒意義
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-19 08:30:00
to Dream, 台積是真的有技術的, MTK有的是CP值, 你讓有技術的去接中國的單, 然後讓台廠在同樣技術下跟中國比CP值, 這是在謀殺台廠所以蔡明介說的是沒錯的, 我們試市占率6成8成的不去限制限制市佔率不到兩成的, 真的不知道邏輯性在哪?
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-06-19 08:43:00
就是這樣,最強還是costdown技術。
作者: iEisen (開心過好年)   2016-06-19 10:25:00
覺腥青年開始攻佔洗腦科技版
作者: j5924524 (毛主席誇我帥)   2016-06-19 10:26:00
專業,這篇講的都對
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2016-06-19 10:30:00
M的毛利率一直下滑,且海思的技術並不差,M的確面臨不小的挑戰
作者: jakkx (風藍)   2016-06-19 10:36:00
國昌立委真的在產業上要再下一點功夫…
作者: izuk (A PIECE OF SHIT)   2016-06-19 11:08:00
國師會來這裡看嗎XD 建議投到報紙了
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-06-19 11:25:00
不過這裡還可以思考一個點是,如果M採用和海思一樣的製程,技術是否能不輸呢?
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2016-06-19 11:33:00
台肯
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-19 11:50:00
jero, M的其中一個特點就是有客製化製程, 自製celllibrary的能力, 能有自己的PDK, 自己的design rule, 在這一點上, 跟TSMC是競爭關係. M用高階製程等於放棄自己控制製程的能力所以MTK會選擇CP值最高的製程, 利用自己customize製程的能力來做出好產品. TSMC的高階通用製程, 等於把這種能力的門檻降到任何一個大陸客戶都能做
作者: demintree ( )   2016-06-19 12:05:00
說別人攻佔科技版的自己好像也不是科技業的啊做賊喊抓賊的老招嗎...
作者: straggler7 (straggler)   2016-06-19 12:40:00
限制GG 逼大陸去爽爽爽 台灣會更慘....
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-06-19 13:10:00
所以其實有兩個點要討論,CP值最高不代表是最好的產品但許多人拿海思最好產品來和M CP值高產品比較所以我的點是,如果製程相同,M技術是否會輸
作者: mankaro (薰衣草森林)   2016-06-19 13:33:00
作者: pymax ( )   2016-06-19 14:21:00
給推
作者: William   2016-06-19 15:29:00
海思目前都是自家使用,實際上主要競爭對手還是展訊另外M目前MP的這一代用到20nm了,28mm應該是上一代的規格
作者: LORDJACK (文亞南)   2016-06-20 01:55:00
海思是學小米三星垂直整合的, MTK理論上如果小米或是OPPL入股, 可以成為策略聯盟. 可惜台灣現在的做法....
作者: unwoman   2016-06-20 12:14:00
頭腦清晰,邏輯合理,版上有這種人材…

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com