Re: [新聞] 明年面板是否供過於求 看這兩家新廠

作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 04:24:06
友達的問題是在上面的無能老闆(當然也可能是故意的),想當年2003~2008,在筆電及螢幕
從映像管轉換到LCD賺了一堆錢,我記得當年甚至還有新聞寫到每天開門賺1億台幣~~
然後呢?
除了2008金融海嘯這個外在因素外,友達開始了一連串的投資失利(太厲害了~),從明基併
西門子失敗,成立一堆廢物子公司,CF達虹,電子紙達意,與大陸電視公司合資模組廠,太陽
能M.Setek/Firstsolar/友達晶材~~一連串投資失誤
這些損失導致從2009年開始減少LCD本業的投資(因為錢都去輸血了),單單自己OLED team
就解散2次,讓這些OLED累積技術都流失了,最可笑的那些RD也沒好好安排都自生自滅了!
現在回頭上面這些管理者都說要保守,OLED成本高不一定賺錢,那這十年來自已錯誤投資虧
損一屁股都幹嘛去了!不要再牽拖了,對了,連去年開的昆山LTPS現在也是賠的很開心,最
後友達那個垃圾太陽能再不收掉,等面板景氣再下來,應該又是褲底一大包~~
※ 引述《Galvus (高糖優適)》之銘言:
: 明年面板是否供過於求 看這兩家新廠
: (中央社記者潘智義台北8日電)2018年全球面板是否供過於求?國際數據資訊公司
: (IDC) 市場分析師陳建助認為,可觀察中國大陸中電熊貓成都、中電彩虹咸陽兩家
: 8.6代新廠量產後的表現。
: 台灣兩大面板廠友達、群創日前在法人說明會時,不約而同針對2018年中國大陸面板新

: 產能提出看法,京東方10.5代是全球第一座10.5代新產線,兩家面板廠一致認為,量產

: 的良率提升不易,所以對市場供給不至於立即形成壓力。
: 不過,對於中國大陸面板廠在2018年新增的8.6代面板產能,友達認為廠商也是新手,

: 以良率不易太快提升;群創則評估,仍將造成嚴重的壓力,必須為自家的面板產能找尋

: 海口,因此2017年即投入電視整機製造組裝業務,2018年可望逐步放量。
: 陳建助分析,兩家面板廠對中國大陸8.6代新產能的看法不同,其實指的就是中電熊貓

: 中電彩虹的8.6代新廠,中電熊貓已有購自日本夏普6代廠,以及南京8.5代廠的實際運

: 經驗,這次在成都新建8.6代新廠,不算新手。
: 他說,中電彩虹雖非面板廠起家,預計2018年量產的咸陽8.6代廠,是第一次投入面板

: 運作,但即便挖角其他面板廠人才,以同樣非面板廠起家的惠科,新建的8.6代廠依然

: 2017年3月量產,目前產能滿載。
: 陳建助坦言,中國大陸中電熊貓成都8.6代新廠、中電彩虹咸陽8.6代新廠都預計2018年

: 產,在未量產前猜測兩家新廠投片攀升速度、能否快速提升良率,目前仍言之過早,只

: 說明年量產後再觀察吧!
: 他解釋,友達、群創兩家面板廠雖有不同看法,卻也有共同點,就是往大尺寸電視面板

: 展,讓面板產能可以去化,自2016年開始即積極讓電視面板大尺寸化,2017年大尺寸化

: 續發酵,2018年可望再進一步推升電視面板大尺寸化,緩和面板供過於求的壓力。
: 陳建助預估,2018年筆記型電腦市場需求持平,電視需求量下滑,但電視大尺寸化,使

: 體電視面板的面積需求增加,液晶顯示器(Monitor)需求量減少,因此面板廠將更積

: 推動電視大尺寸化。1061108
: http://www.cna.com.tw/news/ait/201711080381-1.aspx
: (中央社 106/11/08)
作者: m4vu0 (m4vu0)   2017-11-10 04:29:00
不要生氣 光電慘業都是這個樣看看近期光通訊
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 04:35:00
沒生氣呀…看不慣慣老闆的嘴臉就是了~~還有可以 拿了一手好牌卻一敗塗地,也是欽佩欽佩~
作者: icanfi (狗屎飛)   2017-11-10 04:44:00
一看就知道外行
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 04:46:00
抱歉抱歉 傷了你的眼
作者: arctic (WORKING)   2017-11-10 05:59:00
集團差不多都這樣
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 06:45:00
開公司都是穩賺的話,那鄉民都來開一間,問題不在這裡
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 06:53:00
人貴自知,能力不足就好好做本業,偏偏卻要到處投資,事後又說幹話,不說別的,現在留那個太陽能事業,腦子真的有洞
作者: faniour (å®…å®…)   2017-11-10 07:00:00
最經典的是找三爽談操控價格......垂直整合對的事做成這樣,是管理跟市況掌握的問題搞成現在這樣,絕對不會是一兩項錯誤
作者: ptta (ptta)   2017-11-10 07:22:00
台積電專注本業,聯電轉投資一大堆,結果大家都知道了
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 07:31:00
台積精材不是才賠到本季轉盈?說到太陽能還倒店了咧
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 07:43:00
管理層不整批換掉 這種寅吃卯糧吃老本等死的情況很難改變哀哀
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 07:43:00
樓上,這就是我最傻眼,台積現金多到滿出來,看太陽能不行都即早收了,所以我才說管理者頭真的有洞(還是有不能說的秘密?)
作者: bluesai   2017-11-10 07:48:00
太陽能不收 不會賺錢!
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2017-11-10 07:50:00
只能說前人拉的屎 彭擦得很辛苦 有些人只是生對時代 眼光其實很差
作者: katzlee (I wish)   2017-11-10 07:52:00
外行,都馬後砲,他成功的投資和砍PDP的決策你怎麼不說,原因就單純是中國面板起來吧了,扯那麼多。韓國的面板也被搞到在中國關了幾條線
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 08:02:00
樓上錯很大 整個產業技術在快速變革 尤其中小尺寸被Oled滲透最嚴重 双貓居然毫無反擊能力只能等死 現在也毫無行動企業大腦整個壞了了 現在還不行動、組織再造 後面3~5年什麼景況 還用人說嗎?你有看到那群經理人的緊張感急迫感?
作者: faniour (å®…å®…)   2017-11-10 08:05:00
韓國自己把產線改成OLED的線.....陸廠除了BOE跟CSOT這種比較早做的,其他都還有練功調整的地方,最好能八掉韓國的廠AU跟包子就吃技術純熟跟成本低在苦撐
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 08:08:00
說我馬後砲也行,所以現在友達守護的太陽能等過幾年大家看看結果會怎樣?另外我的重點是當年友達2002年在大陸成立第一家也是惟一的模組廠,有多少好機會可以跟大陸資金合作,可惜就是轉投資虧了一屁股錢,要不也許是不一樣的光景~~還有請問所謂友達成功的投資是那些? 達運? 隆達?
作者: truehero (wek)   2017-11-10 08:12:00
其實原po的描述有些是倒果為因,和實際狀況有點出入
作者: damm (Anubis)   2017-11-10 08:19:00
不要說A公司其它投資有多成功,就噓你的功力還差你說的那些
作者: polarization   2017-11-10 08:19:00
看到有人噓外行我也是笑了 有沒有這麼愛自己公司?罵不得是不是?成功的投資本來就是應該的 不然領薪水幹嘛
作者: damm (Anubis)   2017-11-10 08:20:00
貫老版超大級距
作者: EraKing (防禦率王)   2017-11-10 08:23:00
轉投資是好事,創造更多賺錢機會。但眼光不好就是另一回事了
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 08:25:00
truehero大,上面當然都是我主觀觀察,一定有盲點
作者: minastar (skyriver)   2017-11-10 08:52:00
賺一堆錢不轉型,不投資新產業不就是臺灣的大多企業?友達投資沒啥問題,但眼光不夠好
作者: goodboy98 (JimmyQ)   2017-11-10 09:05:00
推 第一句
作者: katzlee (I wish)   2017-11-10 09:09:00
扯oled說友達投資失利也太不公平,到目前為止,整個面板大,中,小呎吋,oled佔的比例有多少?apple iphone x以前也就三星自己的高階手機用oled, 多好的投資?何況apple oled會用多久?apple在私底下投資開發的是oled嗎?也不查一下,硬要說到子公司和oled,天馬oled面板撘的就是友達的瑞鼎的驅動ic, 友達那些關鍵零組件的投資,提供他多少讓利和議價的空間,不要只用子公司的股價看結果。
作者: Narcissuss (太神拉~)   2017-11-10 09:18:00
今年也是一天賺快1e
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 09:39:00
1.其實Oled最大需求不是蘋果 是華為/Oppo/Vivo/小米 這些廠商不但需求量超大 而且比蘋果好做 2.Oled/Qled都需要蹲馬步做技術累積 這邊除了三星/LG以外 做最好的是BOE與其他大陸廠 而大陸市場除了市場超級大 專利壁壘也可以不甩你歐美日平台 遊戲規則重新洗牌 台廠到不去了解不去融入不去搶佔 真的腦殘到有剩 3.LCD今年可以賺是因為三爽前兩年關了一堆LCD廠 轉成OLED啦 讓市場突然產生LCD供不應求的短期真
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:39:00
沒人講到友達這三年來的盈餘破千億,只講到投資撞牆而已
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:41:00
不要就不要啊,那是人家老板的決策,他們又不是不要之後關起門來什麼都不做自己去104看看AU的職缺,就大概知道他們想走哪裡以前一毫米反應速度的SED如今安在?說是打趴大尺寸的Lcos投影現在也無影無縱,跑去做智慧眼鏡
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-11-10 09:44:00
那你就放空他到下市唄
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 09:46:00
幾十萬勞工跟家庭吶 老美維斯康新州搶郭台銘才3000億投資與工作機會 搶破頭 你鬼島超傲嬌 一副輕鬆狀不削要 哈
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:48:00
10代廠,台灣那個土地可以蓋?你說一下?就拿二林來說好了,當地葡萄的毛利率狂巴面板市況好的10%,市況差的-6%區間,你說是種葡萄好還是10代廠好?曾經的台積、友達工程師在那邊種葡萄,有需要我可以給你聯絡方式
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 09:51:00
手機這塊業務友達已經縮到快斷氣了,高階OLED沒辦法做,低階價錢拼不過,沒啥好說的了~~
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 09:52:00
中小尺寸沒人蓋到10代的啦 麻煩你先補專業知識再來跳針 還有 台積電都拿得到 賴缺德也在搞五缺 土地是難在哪?去看看多少園區地荒涼到養蚊子都有剩 有空去龍潭園區走走啦
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:53:00
你連十代廠多大都搞不清楚吧還拿台積電來比 -.-
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 09:56:00
這邊是滿多外行喜歡用大絕跳針都你不懂 笑~ 拿台積電是告訴你 政府要做是不可能沒土地的 反而比較危險在電力水力的“穩定”供給
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:56:00
三普送給老郭的廠址有1147公頃,還不包含其他協力供應商所需要的用地我在講一塊完整的包含上下產業鍊的土地,不是你玩模擬城市炸山填海來的
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 09:59:00
講得好像鬼島沒蓋過10.5代廠一樣 媽呀 你真的去了解一下面板產業史啦 只會抬槓沒意義
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 09:59:00
十代廠是你提的唷我2005到現在都在面板業,講歷史你是要講什麼?
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 10:01:00
噗哧 明明就你自己跳針 我只是順手巴你臉 10代不是蓋來做中小尺寸的 怎麼又一個小朋友來玩家家酒說誰提的好偉大?科技版很多學生嗎?
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 10:02:00
你自己說郭台銘的3000億台灣不要郭的3000億目前指的就是10.5 Wisconsin 投資不是嗎?你先說說10.5要蓋哪裡?
作者: magamanzero (qqq)   2017-11-10 10:04:00
OLED本來就不該做 ***沒自己手機也沒辦法做成這樣
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 10:05:00
你連10.5代廠多大都不知道還搬出台雞,沒講還好一講就露餡,本來我還以為遇到對手了,沒想到又是.....
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 10:09:00
1.你的閱讀能力是不是有問題?我舉郭台銘維斯康新州投資是在打你臉 鬼島面板產業幾十萬勞工攸關的產業 你有什麼本錢說不要就不要?你的人均GDP還只是人家一半多一點而已勒 傲嬌到有剩 2.10代沒人蓋起來玩中小尺寸的啦 主要用在電視等大尺寸產品上 號稱2005年就在面板業的人 怎麼會這麼外行?我真不敢相信... 3.你沒啥好爭的 客觀事實就是事實 你不接受沒人逼你接受 但不需要一直離題跳針 沒意義
作者: misson (綠色九層)   2017-11-10 10:12:00
3000億你也要有肚子才能吃啊,不然我請你吃一百個餅?我一直在跟你講10代,你才在轉彎中小尺寸吧不要把別人的話彎走再來質疑別人跳針好嗎?
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-10 10:21:00
要比資歷比不完,但我也相信我的論點有盲點,至少術業有專攻,也許大家專業不同,大家好好討論有幫助的~
作者: GGishot (一整個欠噓)   2017-11-10 10:29:00
嗯,我喜歡這篇跟t大還有m大的回覆
作者: hopesong (希望之歌)   2017-11-10 11:32:00
給你當老闆好了
作者: RANCE624 (燈泡)   2017-11-10 13:03:00
怎麼講到面板大家火氣都這麼大……
作者: freez   2017-11-10 13:50:00
單純好奇 講的雄才大略 應該是高階經理人才吧?!
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 14:06:00
難道年薪一、兩百萬RMB這點小事 人家也要拿出來說嘴嗎?哭哭
作者: TigraBoy (怕冷的北極熊)   2017-11-10 19:45:00
陸廠光良率要拉起來不知道還要多久,現在都馬燒錢在生產,反正錢多的是,一堆人都馬台灣整組人挖過去
作者: katzlee (I wish)   2017-11-10 19:56:00
大小通吃的sharp, 小呎吋的JDI,還都是蘋果主要供應商,在中國的強勢競爭下兩家都賠到要破產重整,反觀友達穩定成長獲利,養活了多少家庭,結果你破題就說是因為經理人無能,你覺得公道嗎?
作者: tonyd (天生平凡)   2017-11-10 20:31:00
樓上錯啦 1.打趴日本廠的是 技術與價格優勢超強的韓國廠跟價格優勢的台灣廠 跟大陸八竿子打不著關係 2.就因為這個產業攸關幾十萬勞工與家庭生計 更不能再讓覺青/錯誤政策亂搞下去 什麼時候有勇氣面對現實 你才能真正突破
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-11 04:39:00
看看過去的作為,再回頭看現在決策,我只看到嘴巴說保守,實際上只是遮住自己的眼睛不願面對問題處理的高級經理人,還好這兩年景氣不錯(感恩三星關了幾條線),大家可以暫時麻痺一下,但面對未來呢?? 太陽能,模組廠,舊世代,新加坡廠,手機事業,那一堆吸血的子公司
作者: aspirepark (aspire)   2017-11-11 19:14:00
發文的巷子內達虹,達意賣到不錯的價格,TPK 接刀子,元太eTag 搞得不錯Oled 原本站在最佳位子 ,全盤皆輸
作者: awss1971 (令狐沖)   2017-11-12 05:36:00
對啦~達鴻真的賣的不錯,要不就是在友達手上倒閉,不過達意就別提了,友達老闆根本就是買到垃圾公司,只是最後有看開賣掉,可以給60分~~
作者: katzlee (I wish)   2017-11-12 12:43:00
韓國和台廠打PA日本面板?台日韓互咬那麼久了,也不看看日本面板何時開始倒的,日本的問題是技術比韓國差嗎?比價格台灣有比中國的低嗎? 不知道在扯什麼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com