Re: [討論] 一個科技公司最值錢的人才在哪個部門

作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:07:38
※ 引述《pornstar (迪克)》之銘言:
: 噓 nick0506: 十個老板九個是業務出身… 03/17 23:12
: 這就是台灣文組最典型的幻想,
: 這大概是台灣五十年代開始搞代工/加工產生的思維
: ,覺得拿到最多訂單的業務最屌,可以當老闆,業務就是一切
: 但真實情況是如何?
「十個老闆九個是業務出身」這句話或許誇張了些,
但重點在於突顯業務能力對創業的重要性。
創業失敗率高達九成以上,少數活下來的老闆們是靠什麼?
就是靠現金流是健康的,這點當然是老闆的那個業務能力功
勞最大。
一些新創在初期主打深厚技術、成員均為名校碩博士云云,做
出先進強大的產品,結果還是死掉了,要嘛代表他們做出的產
品不是市場目前要的,要嘛就是不會賣。
: https://goo.gl/5Y2Pbq
: 世界前一百CEO有34個是工程師背景的,而且這一百個很多不在科技業,
: 單論科技業這比例絕對又高不少
: 在"現代"科技業要當CEO,不外乎以下幾種:
: 1. 技術大牛,金主(創投)看上你的技術,給你資源成立公司
金主不可能「只看上」你的技術就投資,也要看團隊成員,
而當上CEO的那位是誰?並不靠技術決定,而是要看「誰最適合」
技術最強的共同創辦人,當個研發長、技術長很適合,
但CEO?要考量的很多。
: 2. 技術大牛,跟懂business model的夥伴開公司
同上,為什麼你覺得技術大牛必然是CEO而不是懂其它的夥伴?
: 3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公司
「上了MBA搞懂business model開公司」這句話很有趣,
請問你是覺得business model是上課就可以學到精華,然後自己
就可以搞一個model出來開公司的嗎?
創業者的business model不是學的,而是想的。
大家應該都知道MBA最好是有工作經驗再去讀會更有收穫,而且你
對商學院或MBA的領域看來有個盲點,那就是「去學就學得會」,
這點最後再述。
: 4. 非技術大牛, 但是有絕佳的點子跟business model
: 就算是4.的例子也會再找另一位技術大牛合夥當共同創辦人
在這個情形中,CEO很有可能是這位非技術大牛。
其實你舉的這四種情形,都是再次說明了技術大牛的技術在創業
過程中都不是最重要的。
很多科技公司的RD不強,產品很爛,但活得很好,表示業務夠強,
知道如何找到對的市場,用對的價格賣出,賺到錢了,這對公司來
講比什麼都重要。
: 而且RD跟Sales技能本來就不衝突, 一堆人以為RD就不能跨Sales領域喔?
: 懂RD又懂Sales,Marketing Strategy的當然就是能升上去的RD,
: 但是一個文組Sales能跨RD領域嗎? 先去報名大學重考班吧~~
的確,跨領域能力很重要,也常常聽到RD跨Sales的例子,其實這就要思
考另一個問題,就是「為什麼要跨」?是不是就表示他覺得Sales比較好
呢?而Sales為什麼比較少跨RD?恐怕是因為RD沒有比較好吧。
適合的、能力強的Sales在收入、歷練、視野乃至於未來發展上都很不錯
,這些東西也會隨著年齡愈來愈強。而RD在過了壯年之後,學習與工作
能力多半會開始不如年輕一輩的。
另外,你似乎認為RD跨Sales簡單的原因是前面提到過的「學了就會了」?
其實Sales的領域知識就算學了,在實際應用上也要看sense及個人特質,
不像RD那樣可以預期如何做就會有什麼成果,入門簡單,要有成就還是很
難的。
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:35:00
Sales不想跨RD?? 你要不要走出世界看看外面一堆業務仲介跑去上課轉工程師? 大部分免洗業務就是當不了工程師賺不了穩定高薪,只好去當免洗業務啦~~ 然後免洗的咖小當一
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:39:00
中文要看清楚,是「比較少」,不是不想。跨來跨去是個人
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:39:00
當開始幻想自己的業務能力才是當老闆的料我有說business model是上課就能搞懂的?? 你哪的幻想?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:40:00
職涯規畫。你會酸Sale想跨RD,那RD跨Sales呢?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:41:00
"你似乎認為RD跨Sales簡單" 挖糙,通篇都是你個人的腦補
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:41:00
「3. 技術大牛,上了MBA後自己也搞懂business model開公司」,不是幻想,是你說的
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:42:00
"比較少" 是你個人感覺還是有實際統計數據?? 要不要看看資策會都誰在報名的?? 一堆免洗業務想轉碼農美國超多哈哈 所以哪句話有說是上課中才學business model?MBA只是個過程,甚至說過水都不為過,但很多想往上升VP
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:45:00
資策會是非資訊背景報名想轉職的居多吧,但怎麼看出來Sales佔多少?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:47:00
甚至CEO的都會去拿個MBA,他們的商業知識當然不是只從MBA
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:47:00
你有時把MBA看太大了,以為是創業必要的,以為這樣才懂business model,但有時又把MBA看太小了,會覺得是過水
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:48:00
來的, sales就是出名的低薪沒保障, 90%以上的sales拿不
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:48:00
只表示那些知識目前與你無關而已
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:49:00
到OTE就吃土, 想轉公務員的Sales都一狗票,你的盲點就是你只會幻想Top 1%的Sales忽略大部分免洗
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:51:00
如前幾篇你的文章,如果眼界小到把Sales都認為是跟賣車
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:52:00
"你...以為..." 你真的很愛腦補 XDDD
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:52:00
的差不多,也難怪會有這些奇文了
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:53:00
如果覺得別人誤解你的意思,何不多加說明呢?加油
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:53:00
我從沒反認頂尖Sales的soft skill,跟頂尖RD的soft kill一樣強到可以帶起整個Org,很多時候兩者的能力是相通的我之前就說過能升上去的RD就是兼具這些技巧你中文廢到腦補我說RD學Sales很輕鬆?? 要跨一般的sales
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:57:00
一個正常的、有活下去的公司,各部門的人才素質應該差不多的,此時要討論「最值錢的人才在哪個部門」,該討論的
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:58:00
當然輕鬆啦~~ 畢竟90%的Sales都很好取代, 你只會幻想
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2019-03-18 04:58:00
半夜起來上廁所還看到你們在爭 XD
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 04:59:00
應該是那個部門的功能對公司哪個重要。
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 04:59:00
頂尖Sales來當作所有Sales的模版這邊是科技業,我統計數據都丟了, 大部分CEO就是RD出身你說的Sales到底在哪??
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:02:00
數據還是百大CEO 34%那篇?然後?
作者: veru (ccc)   2019-03-18 05:03:00
加油 吵贏的加薪?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:04:00
Google,FB,Microsoft,Nvidia,Salesforce,Amazon,youtube哪家的Sales那麼屌能技壓RD升上去當VP或CEO?一個RD兼具Sales, Marketing Strategy比較值錢? 還是一個純Sales?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:07:00
老闆為什麼要「升上去」?另外,這篇是回覆你對板友那句
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:08:00
你一直忽略一點: 是因為具備很多好的特質跟soft skill,
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:08:00
「十個老闆九個業務」的意見喔
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:09:00
才能成為一個超強RD, 並不是只要會coding就是超強RD而這些能讓一個人成為超強RD的特質(專注,理解,分析力)很多也是跟讓一個人創業成功的特質是重疊的
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:11:00
麻煩你看清楚文章,能兼具沒人說不好啊,重點是你對RD跨
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:12:00
你以為RD只會技術, 卻不去想是怎樣的特質能讓他成為技術
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:13:00
Sales以及Sale跨RD這兩種兼具看法差很多
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:13:00
大牛?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:15:00
那你有想過Sales有什麼特質才可以勝任嗎?
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:16:00
RD跨Sales/Marketing當老闆本來就是科技新創的普遍模式
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:17:00
問題在於Sales/Marketing不是每個RD都拿手的,所以才會
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:18:00
Sales跨RD?很多領域上,你沒有RD的知識連怎樣的需求才被
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:18:00
如你那四點,還是要找個適合的人才行。
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:24:00
市場的需求不是因為你有RD的知識才會知道的,是被你觀察
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:24:00
舉個粗淺例子,比爾蓋茲就是在電腦實驗室搞Coding發現機器某方面的不足,於是自己刻了一套微型計算器出來賣
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:25:00
到的、或是假設的。你的迷思在於RD導向思考一切問題,結果就會產生前面提到的「不賣的好產品」
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:27:00
你一個文組純Sales沒有這種經歷就只能像無頭蒼蠅一樣連市場在哪都不一定找的到又在腦補我說RD導向一切思考 XDDD我說的是RD具備該領域前端專業知識,又具備Sales,Marketi
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:29:00
你的RD導向思考是從你的文字中看出來,就別一直說人腦補了
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:30:00
技能在創業上絕對是非常有價值的人才科技業創業成功的模式跟數據就擺在那, 你一直鬼打牆認為Sales才是當老闆的多數, 我也救不了你的鬼遮眼
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:32:00
具備多種知識很好啊,對RD跟Sales都是重要的,但要看哪
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:34:00
這樣好了, 憑個人感覺嘴砲也沒用, 世界Top 100科技業,
作者: ultradev (QQ)   2019-03-18 05:34:00
個更為重要,也許可以從哪個不一定要由老闆親自做思考
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 05:35:00
CEO跟創辦人, 你能找出純Sales出身比工程師背景還多嗎?找不出來你在這用個人腦補屁話一堆也沒用事實的案例就擺在哪, 勝過你千言萬語的猜想
作者: ten9di9 (??)   2019-03-18 07:06:00
都說現金流,那財務出身而不是業務出身的才對吧
作者: bloodrain ( Black Parade)   2019-03-18 07:15:00
吵這麼多, 要當CEO就什麼都要學啦, 工程/業務/行銷/財務 至少都要很通透, 要不然就外聘更好的candidate
作者: rainbowcatch (..)   2019-03-18 07:55:00
謬論 一家公司只靠業務,就非技術導向公司
作者: warlockeric (古術士愛瑞克)   2019-03-18 08:10:00
83樓一語道破
作者: JAYOAOA (吳閃子)   2019-03-18 08:15:00
呵呵
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-03-18 08:28:00
很少看到被噓的 補血
作者: laputaca (離歌笑)   2019-03-18 08:33:00
業務 ㄆㄆ
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-03-18 08:55:00
金主看上技術跟產品就表示他覺得他有辦法賣阿xd沒有人會花錢投在他自己都不會賣的東西常常就是金主本身有銷售通路,才會找技術相關的投資
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2019-03-18 09:25:00
金主那麼厲害,那一定很多人跟他接觸囉?為什麼金主會選你而不選他?講白了,金主就是客戶,除非你的產品登峰造極而且無可取代(根本不可能),否則業務能力依然重要
作者: lovemost (螃蟹)   2019-03-18 10:15:00
很少看到sales轉RD是因為門檻高,RD轉sales容易是因為對產品比一般sales更為了解,而且sales技術門檻根本沒有不要導果為因了很多公司RD不強、產品很爛,但是賣很好,舉幾個例子出來嘛,不要光在那出張業務嘴嘴砲,人家都舉了那麼多例子,你通篇在那邊你認為,你知道的,都你在說,不要再放屁了
作者: pornstar (迪克)   2019-03-18 10:35:00
To gj94: 所以業務能力就是一個RD可以創業成功的條件之一, 但並不能反過來說隨便一個不懂技術的超強業務就能唬過金主, 更何況這種Startup pitch對方金主也派工程師來問你開發細節,XXX為什麼這樣做? 我們也想過這樣做卻失敗,你們怎麼克服的?? 這種問題一個沒RD背景的業務能回答?
作者: leviathen (GO BLUE!)   2019-03-18 11:01:00
最值錢的人才就是懂多種領域,技術、業務、管理、領導四者缺一不可,裡面業務管理領導是soft skill,但有人格特質要求,技術是最高門檻的,但是夠努力也是可以後天彌補。不要太看不起其他專業。噓回來,業務技術是很重要,但CEO可不是只懂得賣公司,還要能籠絡底下人心,不然底下人走光光是要賣啥?沒有足夠技術背景怎麼討論公司研發走向?你的mind set太狹隘了對了,「不賣的好產品」這句話充滿謬論,他不賣就不是好產品。
作者: arcred (zq)   2019-03-18 11:46:00
大牛到底是什麼 為什麼不是大豬
作者: l1l (一個好人一個壞人)   2019-03-18 12:45:00
業務>技術=Theranos這樣的公司,遲早會破局…除非在裙帶資本主義盛行的國家如台灣、中國,才能靠政商關係活著吧
作者: SkyIsMyLimit (天空才是我的極限)   2019-03-18 13:11:00
有夠廢的一篇
作者: Arashi0731 (狂舞)   2019-03-18 13:23:00
RD轉業務跟業務轉RD的門檻天差地遠,除非那個業務天生神力,下班還能自主進修到一定程度,不然拿LP轉比較快。
作者: BarryBai (SUKKDDB)   2019-03-18 21:01:00
同意這篇,尤其是公司RD不強卻可以賺錢但是真的有志就不要在業界當RD,要當scientist
作者: pornstar (迪克)   2019-03-19 04:22:00
同意個屁, 公司RD不強卻能賺錢 = Sales的功勞?? 你邏輯死去哪了? 當Marketing, TPM,PM, Manager,一堆其它決策者都是死人嗎?
作者: BambooGrove (竹里館)   2019-03-19 23:39:00
業務不轉RD是門檻太高好嗎...RD轉業務是因為很了解產品,好轉正常
作者: labdog (飛啊,飛啊, 小飛俠)   2019-03-20 21:45:00
看到最後,只能噓了,完全是從業務來看天下。壓根沒有當過RD,建議不要發表這種長篇大論

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