小弟工作常常被主管跟整合噴邏輯太差
報告寫完都看不懂我要表達什麼
小弟常常會去揣摩他們到底要什麼，但最後揣摩的結果都不是他們要的...
有時問問題也被噴聽不懂我的問題...
連擷取對方想法的能力都沒辦法
年資已經快兩年了，還在被噴這些基本能力讓我對職涯感到恐慌，到底要怎麼樣才能讓別人第一時間就懂我要表達的意思呢，要怎麼瞬間知道別人說話的意思是什麼呢?
作者:
watashiD (watashiD)
2019-06-22 02:36:00先去讀碩班我是說指導教授會花兩年釘到你會
遇到這種同事我都懷疑到底碩班是怎畢業的...可能先多思考消化 模仿學習別人的思路吧？
作者:
chochola (chochola)
2019-06-22 02:50:00去唸數學系
作者: a61156114 2019-06-22 03:22:00
老實說，沒救...，你只能換個體力活的工作之類的
作者:
Merkle (你在想奇怪的東西齁)
2019-06-22 03:46:00教授不是仁慈 是半年就知道釘了也沒用 放棄了
作者:
willism (hpc5)
2019-06-22 04:33:00與其揣摩上意拍馬屁，還不如開口問主管...此外，問問題或是報告方式，都可以找同事交流學習吧。如果哪天連不相干的第三者“，都能聽懂你說啥，大概就成功了
作者: rgnvgy 2019-06-22 05:53:00
多看別人怎麼打的啊
作者: iwami (吃) 2019-06-22 06:10:00
認同d大的看法，揣摩上意還滿危險的，有疑問就直接問
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-22 06:19:00同意 當你邏輯不好 又想要喘摩就已經gg了
作者: oceanman (隨便) 2019-06-22 06:22:00
講幹話
作者:
august628 (august628)
2019-06-22 06:36:00估狗star法工程師基本上就是不停做報告XD
作者:
matt01 (望來)
2019-06-22 06:47:00沒救了，不過放心跟你一樣的一堆^ ^
作者:
acake (簡單)
2019-06-22 06:52:00市面上有練習批判思考的書籍，可以讀一讀
作者:
deray (Deray)
2019-06-22 07:02:00回家種田
作者:
squard (sun)
2019-06-22 07:09:00這很正常吧 被罵表示你還有救，你抗壓性要好
作者:
bhchad (知識搬運工)
2019-06-22 07:15:00用8D阿
作者: deltarobot (翻出來比大隻小隻啊) 2019-06-22 07:17:00
這種很主觀的 說不定換公司新老闆會覺得你報告不錯
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 07:23:00就是想太多，自以為
報告是很主觀的...只要有基本的排版就好我從經同一份報告，一個人說很爛，一個人說很好XD兩個人都是高官...
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2019-06-22 07:49:00就做到老闆覺得OK 不知道就問 不要太走心換個老闆又是不同風格 這次變成誇你 那你要怎麼辦XD
不動腦的為何念碩班就會變動腦？一直叫人念碩班的人這種完全不用大腦思考，把學校教育當富士康產線一樣
作者: a18002 (XD) 2019-06-22 08:38:00
學做人比較實在
作者: a18002 (XD) 2019-06-22 08:40:00
你把報告給學長拿去可能還會被稱讚，顆顆
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2019-06-22 08:44:00多看看別人寫的
作者:
iceberg (((You only live once)))
2019-06-22 08:44:00你知道，主管有兩種，邏輯超強跟邏輯超差，先恭喜你了。
作者:
ett0227 (噓)
2019-06-22 08:50:00可能你的報告或是說話一直繞來繞去吧 你先把你想表達的結論放在開頭 後面再來補充說明就好
作者:
Busufu (不太舒服)
2019-06-22 08:51:00離開科技業吧 對大家都好
作者:
ett0227 (噓)
2019-06-22 08:51:00嘗試看一段文章 或是看一段話 然後用一句話描述整段最重要的重點還有報告用條列式的方式表達 標題是各段結論 下面則是各段正文與詳細說明
作者:
yudofu (豆腐)
2019-06-22 08:55:00講半天連個範例都沒有，我想大概這裡也沒有人真的懂你的問題是出在分析、抓重點、語意之類的被釘也是真的剛好而已
作者: kuf0716 (茉莉烏龍綠) 2019-06-22 08:58:00
+1
開頭講重點 結尾再強調結論 主管很忙沒時間聽你細說有時不是邏輯不通 是講太細 主管還在被其他事煩沒耐心聽
其實大致順序對就好，直接講重點，20頁的ppt會在5-6講完
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2019-06-22 09:19:00就是當學生時訓練不夠吧 多看看別人怎麼做多學，不然要鄉民救你嗎
作者:
erial (erial)
2019-06-22 09:21:00說故事都不會
作者: pkh1234 2019-06-22 09:24:00
就是這個主管不適合你 聽不懂一個是你表達 另一個是主管理解能力
不太尬意邏輯差的人?我覺得應該要時常想，因為所以，為什麼這樣作會有那個結果，跟後面衍生出什麼結果，常這樣想就會進步了，要知道為什麼，重要原因是什麼
作者:
erial (erial)
2019-06-22 09:35:00社會化失敗
作者:
chuegou (chuegou)
2019-06-22 09:54:00你先說你自己的報告 自己看的懂嗎
一般人聽簡報，注意力只能維持10分鐘。主管大概只有30秒。做報告時把握這一點去準備。
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:09:00
可以看看別人是怎麼問問題，怎麼報告事件. 也可私下先講給同事聽看看他們的想法
作者: sshyu954 2019-06-22 10:11:00
,,以前指導過這樣的學生，我要他多看報紙多讀社論
當作訓練抗壓了 之前同事整天被主管定報告 後來一年受不了跳到外商 那邊主管反而一直說報告做很好 所以其實有時蠻主觀XD
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:11:00
老鳥10+歷練,比你更快更精闢也是應該的
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:12:00讀邏輯學阿 你不知道有邏輯學這種東西????
作者:
GGing (小軒軒)
2019-06-22 10:12:00邏輯差還不直接升主管，一堆主管根本神邏輯！
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:13:00建議讀數理邏輯或計算機邏輯 或離散數學 很基本吧
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:13:00
但要注意,人際關係也很重要.
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:15:00另外建議讀經濟學也有幫助 還有心理學
作者:
sai1268 (....)
2019-06-22 10:18:00先大大紅字寫結論。然後其他類似過程的寫在後面就好
作者:
kilhi (精靈)
2019-06-22 10:25:00先找前輩問啊！
作者: squeakywheel 2019-06-22 10:28:00
考公務員阿
作者: o760823 (鋒) 2019-06-22 10:30:00
碩班老師的問題沒教好你
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-22 10:35:00你可以舉個例子來看看啊你可以先破題 把結論或是想問的重點先講出來這樣聽的人才知道你接下來說的東西要怎麼抓重點
作者: hongsiangfu 2019-06-22 10:40:00
邏輯不好的範疇太廣，可先嘗試減少使用代名詞來論述
作者:
exine (蘿莉蔔)
2019-06-22 10:41:00小建議，用字遣詞試著更通用一點。比方你用的噴，不見得大家都懂。也許你覺得沒有，但留意一下肯定會發現。刻板印象會讓工作很不順遂的
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:46:00不過 根據經驗 你太強的時候 就會有弱者嫌你我看你應該是邏輯太強 不是太弱
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 10:59:00分類
作者: bizer (bizer) 2019-06-22 11:04:00
看狀況，有些上司的話不見得是對的，只是習慣性亂噴
作者: softjust (softjust) 2019-06-22 11:05:00
亞斯柏格症
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:06:00我先說結論....
作者:
yi24 (喔伊喔)
2019-06-22 11:07:00你沒舉例所以不好評論，另外推28F，有時候是對方的問題，譬如：邏輯真的很差、只想找理由電你、完全不相信你(下屬)說的話以及做的報告……等等
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:08:00多看看胡忠信 胡婉玲
作者: damore030322 (達摩) 2019-06-22 11:15:00
看金庸
作者:
aowen (...)
2019-06-22 11:15:00這種事講天份的 準備國考吧…
作者:
burza (:D)
2019-06-22 11:24:00結論：不夠靈活
作者: jerk2 (...) 2019-06-22 11:27:00
我同事40歲也是很沒有邏輯，還是物理博士..溝通上真的很困擾，常常惹努我們
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:27:00你能不能用三百字解釋一部電影
作者: Jaygod (ZZZZz) 2019-06-22 11:28:00
Jump to conclusion early
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:30:00敘事邏輯跟數理沒關係吧比較跟歷史有關
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:31:00先分類
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:35:00你寫的東西很有邏輯 跟你能否抽絲剝繭把混沌說清楚根本是兩回事
作者:
den7 (電電電電電電電)
2019-06-22 11:35:00說真的找些regular 的工作吧
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:38:00沒救
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:38:00很多時候 不是你邏輯不好 是資料很散 你就這樣吐出去
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:39:00或許你看的懂其中關聯 主管聽不懂就直接噴你邏輯不好，因為你沒整理就像沒寫註解的程式
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:40:00分類啦0
作者: longlongint (華哥爾) 2019-06-22 11:41:00
對方不想花時間但是想爽 回想一下你怎麼看片的你花在思考的能量太高 老闆不想跟不要對牛彈琴 直接上牧草啦 草人家想吃草吃噴你在那邊彈世界名曲
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 11:51:00聰明的人很容易直接跳結論 因為中間過程都是秒算秒董但笨的人要想非常久 甚至還往往想不懂 你又跳過很多地方 他當然覺得是你邏輯有問題這時候你必須加重邏輯推演 慢慢說 這時間沒辦法省
作者: mc2834 (子虛烏有) 2019-06-22 11:54:00
有範例嗎？有時後未必是你的問題，老闆頭殼進水的也不少啊…
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 11:54:00而這種笨蛋的邏輯 往往就是我是主管我一定對 這種程度.
作者:
airisa81 (littlefen)
2019-06-22 11:54:00可我精簡報告講結論都被問中間怎麼來的？我才覺得主管怎麼那麼多時間想釘我
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:58:00他對呀畢竟是要說服他
作者:
roytiu (恨長風)
2019-06-22 11:59:00你沒有講到他要的東西就是你不懂(?
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-06-22 12:16:00我也害怕我以後會這樣..表達能力不太好，邏輯也差
作者:
dslite (呼呼)
2019-06-22 12:16:00jump
作者:
cates (鍵盤萬事通)
2019-06-22 12:21:00多做報告就可以訓練邏輯了啊
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2019-06-22 12:21:00現實面來看，揣摩主管想聽什麼的能力蠻重要的，畢竟你不可能永遠跟同一個主管，有可能組織異動，有可能換公司，外商更常換老闆，隨時觀察隨時改便做法，覺得別人做得好的地方就學
作者: dannyer 2019-06-22 12:26:00
猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一問就倒
作者:
twolight (兩兩兩兩光)
2019-06-22 12:51:00沒救，邏輯能力是天生的
作者:
hvariables (Speculative Male)
2019-06-22 13:08:001.你必須不妄語。2.你必須講話講重點不講廢話不閒聊。如果平常講話喜歡胡說八道閒聊亂扯這樣很難學好邏輯。
作者: rainwen (雨文) 2019-06-22 13:13:00
來ptt筆戰，我的敘事能力是在網路上累積起來的XD
作者:
watashiD (watashiD)
2019-06-22 13:26:00晚一點再來思考要不要回文
作者:
mopa (ä¸è¦ç•™ä¸‹éºæ†¾)
2019-06-22 13:28:00你要換位思考，想一想來聽你簡報的人是誰，他們最想聽什麼最在乎什麼，才去準備，跟小主官大主官或是老闆 想要聽的一定不一樣。
作者:
aahhaa (.)
2019-06-22 13:30:00連分類都不會 連舉例都沒有 沒頭沒尾的 大概知道你為何被噴了
作者:
sqt (深海)
2019-06-22 14:45:00講重點，精準，精確，簡單明瞭
作者:
apley (佛渡有緣人)
2019-06-22 16:55:00你這篇就完美展現了你的問題。 沒有實際例子，只有你的感受，連你被噴的邏輯太差都不能確定是否真的就意指你邏輯太差，搞不好只是你的解讀。 沒有案例，旁人無法明確知道到底你的問題是：用詞不夠精準？表達方式太差？工作上邏輯太怪？還是你要表達什麼都不夠清楚(你的理解有誤)？ 而你這篇文只用了你理解的邏輯太差(毫無場景、例子)，帶領版友開始跟你亂飛，結果說的也不見得是你想要的，這就你同事們的感受。問問題，能得到正確答案的方式，就是正確地界定你的提問。拋個邏輯太差想蹭到正確答案，跟說你在發燒要醫生準確猜到你到底生了什麼病一樣莫名其妙.....
千萬不要揣摩別人的想法，要用你自己的想法，別人的想法不是你的想法邏輯當然會不順暢
作者:
insomeday (LebnitzGauss)
2019-06-22 19:01:00找課程上
作者: smileWM (微笑生活) 2019-06-22 19:14:00
v(￣▽￣) /
作者: wujay 2019-06-22 19:55:00
有可能你不是主管的愛將
作者: Omarion (KING) 2019-06-22 20:01:00
我是推薦看志祺七七或M觀點等論述清晰的人如何排列整合他們要表達的事物，想通事情的本質
作者: eetie (eetie) 2019-06-22 20:15:00
！通常是觀察力+經歷的問題
作者:
mainsa (科科)
2019-06-22 21:34:00這種事很看天份的 我公司有一來就很機靈的 也有年資十幾年卻還是沒辦法的 要有足夠的理解力和表達能力 短期很難 長期的話我是推薦你看推理小說 跟寫日記 然後日記要回顧看自己的文章看久了 就會知道敘述和表達哪裡出問題了
作者:
accin (acc)
2019-06-22 22:56:00多做多錯拉 這就是推託
我幫幾個人解決過這個問題，你有興趣的話，回信來問我吧，不太想在推文裡面回信，因為這跟我工作內容有關。
作者:
m0535 (Moses)
2019-06-23 01:56:00你確定你要在這個版問?
作者: satonoo (Moskos) 2019-06-23 07:40:00
我建議你先換份工作 有時候就是跟主管頻率不對
作者: DUOOO 2019-06-23 10:59:00
換工作吧+1 頻率不對的，多麼努力都無法改變
作者:
sookie (宣醬)
2019-06-23 15:57:00去上 英文寫作課
作者:
sanXSD (MaMaMiYa)
2019-06-23 16:28:00在哪間公司,我可以幫你分析一下是你的問題 還是公司問題
作者:
marvelgod (Mr.Double)
2019-06-23 23:48:00可能只是跟主管頻率不對
作者:
advocate (advocate)
2019-06-24 02:02:00我指導教授邏輯也很神奇，但是也能做好研究，我一直想不通@@
作者: JasonIm (jason->im) 2019-06-24 11:00:00
噴就噴啊，獎金有發下來就好
作者:
horb (猴柏)
2019-06-24 17:59:00有時候只是跟主管頻率不合+1
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2019-06-24 19:07:00每個人的相處方式都不一樣 有些人磨合期比較長
作者: CTTSAI (正宗風雲) 2019-06-26 02:20:00
1.他沒興趣2.你沒說重點3.你沒有自己的感想
作者: raymond1028 (巧雷) 2019-06-28 13:08:00
過一個時間點後 直接問 不要揣測