Re: [請益] 工程師不善交際也不行?

作者: pornstar (迪克)   2021-01-16 19:58:08
※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言:
: 文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下:
: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: 這個缺點
: - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習
: - 主動找訓練溝通對話的課程
: (聆聽的技巧,發問的技巧...)
噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮01/16 12:04
→ dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了01/16 12:05
→ dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩01/16 12:07
→ dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上01/16 12:09
推文仔這種才真的叫不擅交際,
當下屬要求你具體解釋,你在那嗆下屬把球丟回給你,這就是溝通廢材主管的經典教材。
這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
被批評時,你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
對主管而言,幫助下屬成長是很重要的職責,幾乎跟組績效一樣重要。
並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行,背後必須有具體事例支撐。
你光是給feedback時沒給具體例子,搞到下屬要主動來問你就很欠電了,
如果下屬問了你還真的答不出來,
哇!那事情就大條了,美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
再如果,你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任,那基本上你沒有當主
管的資格,建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
作者: dog5566 (狗五六)   2020-01-16 12:04:00
請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮乾脆要主管寫份報告分析給你好了不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上
作者: tachibana (風城遊子)   2021-01-16 20:10:00
台灣企業玩法不一樣
作者: zball (QQ)   2021-01-16 20:28:00
台灣企業真的不一樣 在歐美 要求學習資源是權利 HR跟人事部在管理人的權利很大 在台灣 HR大多只是行政單位 服務其他部門人事業務而已 拿歐美標準來要求台灣 只會氣死自己而已
作者: alittleghost (littleghost)   2021-01-16 20:37:00
這裡是台灣
作者: linchw (james)   2021-01-16 20:38:00
很遺憾 可是台灣主管就是這樣 著不是美國
作者: levon (levonlolz)   2021-01-16 20:50:00
在台灣HR跟主管是同掛的
作者: wuwaiter (掛~~有事打我手機)   2021-01-16 21:16:00
台灣企業不一樣 文化就算還是很傳統 但人已經變了我在很傳統的公司 遇到了很前衛的主管管理方式那些只會怪文化 怪環境的人 不要怪別人比你強當然也有很傳統的主管 但是你有選擇的權力更何況科技業裡面 有國外經驗比例相對的高不要說沒有 有時候是有 你也發現不了
作者: iqnine ( )   2021-01-16 21:31:00
作者: linchw (james)   2021-01-16 21:52:00
回某樓 沒錯啊 所以有能力的要嗎自己爬上去要嗎跳槽在ptt發文抱怨說自己多有能力但是被打壓 這種..呵呵
作者: tinalockhart (無言)   2021-01-16 21:54:00
鬼島有鬼島的玩法QQ
作者: lilmuse (puss)   2021-01-16 22:16:00
用歐美各項標準看台企你只會氣死吐血中風....
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-01-16 22:33:00
在好一點的公司能當到主管,當你mentor都沒問題
作者: wtfconk (mean)   2021-01-16 22:52:00
你IP是米國,但這裡是台灣謝謝…
作者: OxFFFF (65535)   2021-01-16 23:13:00
中階以下主管很重要的一項「任務」就是溝通
作者: mc2834 (子虛烏有)   2021-01-17 00:13:00
拿美國的劍斬台灣的官?
作者: laputaca (離歌笑)   2021-01-17 00:59:00
打的%%%
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2021-01-17 01:41:00
台灣喔… 沒救惹 主管都是聽更上層的話 一整個共犯結構
作者: dobeqoo (問候)   2021-01-17 03:09:00
要求公司要有歐美標準的人 是用甚麼標準要求自己呢?
作者: kaltu (ka)   2021-01-17 03:17:00
樓上,可能是薪資吧,領台灣等級用台灣標準,領歐美等級用歐美標準
作者: mzt (YOLO)   2021-01-17 04:27:00
跟主管一起討論如何改進,到底哪裡是要求主管? 這應該是一種自我要求吧?還是說被說人際關係要改善然後上網抱怨才叫做有自我要求嗎?有時候蠻搞不清楚有些人的講話邏輯。
作者: ronite (小傢伙)   2021-01-17 04:30:00
可惜這裡是台灣
作者: s942816   2021-01-17 04:39:00
同意8, 15樓
作者: Qcloud (Direction)   2021-01-17 05:31:00
這裡是台灣,無能的主管比你想像中的還多。更多公司連一點這種資源都沒有
作者: wuwaiter (掛~~有事打我手機)   2021-01-17 09:32:00
如果無能的主管都在你上面 你卻一點辦法也沒有不用懷疑 你也沒你自己想像中的厲害
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2021-01-17 09:45:00
在台灣如果碰到這種主管 上策就是趕快跑掉
作者: owlonoak (深邃光輝)   2021-01-17 10:15:00
我得說外商確實是這樣子 但是台企是另一回事
作者: K60258 (儲存勇氣~)   2021-01-17 10:42:00
對啦,舉美國做法很高尚啦
作者: xd4664 (迷路小書童)   2021-01-17 11:00:00
在台灣講美國....你有什麼問題嗎
作者: fanfantu2016 (錫)   2021-01-17 11:12:00
XD這裡是台灣,看不懂你在說什麼XD
作者: flysonics (飛音)   2021-01-17 11:13:00
台灣主管大多沒在管你什麼部屬成長的啦 自己很多就是靠裙帶關係上來的哪會想這麼多 沒收割你的戰果給愛將升遷就要偷笑了最怕是那種高層故意要讓裙帶關係主管壓得住人 放任主管刻意在那邊搞資訊不對稱 讓部屬愚民化 碰到這種爛部門真的不如趕快跑掉
作者: kenjigan (瞬影)   2021-01-17 12:43:00
呵呵呵
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2021-01-17 12:52:00
長官幫你解決問題三步驟:所以咧?然後咧?怪我囉??
作者: s51007john (阿巴圖)   2021-01-17 12:56:00
台灣主管很多都只會收割啦 不能比
作者: calase (萬難地天紀柳)   2021-01-17 13:09:00
欸,不是吧,我部下問我我一定都會找些範例給他們參考耶,或者從其他專案的經驗擷取一些出來給他們看
作者: s02180218 (不惑)   2021-01-17 13:16:00
台灣職場的問題是對失職主管多半沒有績效評比的體制去制裁 基層逆向檢舉 在台灣 狗腿文化根深 主管掰什麼屁話多半要唯唯諾諾稱是 真的硬起來向上檢舉 多半搓湯圓搓掉 要嘛就是檢舉曝光後被加強職場霸凌 要嘛就是黑到發亮 失職主管不再搞你但你在此職場的職涯不會在有進一步發展
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2021-01-17 13:18:00
如果台灣主管常態是像推文那樣 那真的是垃圾地方不要再待了 有這種爛主管還可以講的理直氣壯一堆人還覺得習以為常 我看以後升上去就是那種爛主管
作者: magus (Magus)   2021-01-17 13:25:00
作者: Sakaki7777 (鬱鬱井井)   2021-01-17 13:27:00
笑死,看你的文好舒壓,謝謝你
作者: Incentive   2021-01-17 14:05:00
推 講得好清楚
作者: creulfact (小黑)   2021-01-17 14:05:00
推這篇 有時候主管自己根本就溝通能力有問題 拿著某篇報告直接問你 你覺得這樣可以嗎?然後走人(表情十分不悅)問題是 你還是不知道問題在哪?然後就開始看著報告揣摩 根本浪費時間然後問同事 他們也搞不清楚 只能猜
作者: flysonics (飛音)   2021-01-17 14:19:00
s02真的很懂 差不多就是這樣不要說失職主管了 有些光是預定要升遷還沒升就在跋扈了要嘛寫完糞code拒絕下來debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上裝死說我不會 碰到這種的還是敬鬼神而遠之比較好
作者: a0952864901 (Fish)   2021-01-17 14:24:00
很可惜 這裡是鬼島
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2021-01-17 14:28:00
這id也常常反串在鬧,難得偶爾有認真文
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2021-01-17 14:44:00
表情不悅就先贏一半了XD
作者: CenaSucks (我不怕J條蛇)   2021-01-17 14:59:00
這裡是台灣thisi is Taiwan
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2021-01-17 15:07:00
台灣職場會糞都這些低端糞工作mindset在害的
作者: MAGICMCGRADY (荒劍燕飛)   2021-01-17 15:19:00
美國沒那麼好啦,之前fb跳樓中國人就被主管搞別太理想化
作者: bery (該睡了= =)   2021-01-17 15:43:00
台灣企業玩法不同好嗎 你不滿主管去告狀HR 相不相信高層一樣處理你
作者: lovealgebra (calculus)   2021-01-17 16:24:00
這裡是台灣
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-17 17:00:00
鬼島跟國外不一樣
作者: wengeniusgod (wen12648)   2021-01-17 17:44:00
你以為美國都矽谷科技業風氣喔
作者: rgnvgy   2021-01-17 18:04:00
推這篇 目前部門就是這樣 下面的工程師唯唯諾諾,不合理、沒邏輯的要求老闆一大聲就全部吞下去,重點老闆連餅都畫不出來
作者: s8402019 (黑影)   2021-01-17 18:08:00
XD
作者: chunfo (龘龘龘)   2021-01-17 18:26:00
應該是因為台灣最早是學習日企 官僚色彩比較重
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2021-01-17 18:48:00
台灣人有台灣人的玩法啦
作者: secretlegk (實娶後榜定)   2021-01-17 18:57:00
這裡是台灣
作者: overlay (海邊幼女)   2021-01-17 19:10:00
這裡是台灣
作者: stevenlin08 (stevens)   2021-01-17 19:16:00
人家是人材,我們是奴材。ok?
作者: pupucar (knock!knock!)   2021-01-17 19:52:00
台商有台商的玩法,應該說同文同種都是這樣玩的,在台外商,大概也是5050,沒有這麼沒好
作者: mathrew (Joey)   2021-01-17 20:00:00
我也希望跟你說的一樣,但是這裡是台灣 唉
作者: SY082022 (沒有暱稱)   2021-01-17 23:11:00
台企主管靠人脈跟唬爛,能力這東西早不存在
作者: ciplu   2021-01-17 23:18:00
台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑
作者: sqt (深海)   2021-01-18 01:15:00
台灣職場文化.跟軍中有點像
作者: foxtail666 (foxtail)   2021-01-18 01:22:00
推推~合理的規矩是制度,不合理的規矩是監禁。台廠只有繞圈圈的官話語法,很少真誠上下溝通,資深員工一旦上任管理職後無制度監督,單憑直屬主管考評,故人人志在揣摩上意,無心於職務工作,或專業管理人材發展。
作者: auva (流浪在外)   2021-01-18 10:07:00
能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎我只知道站著說話不腰疼
作者: koala0416 (koala)   2021-01-18 10:32:00
人家問的是台灣文化 你回美國的?
作者: HaHaPoint (笑點)   2021-01-18 11:14:00
台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點
作者: EraKing (防禦率王)   2021-01-18 12:17:00
原po在暗示你們做主管的要多學習,結果一堆守舊聽不進去
作者: dream1124 (全新開始)   2021-01-18 13:20:00
推 不少主管指示含糊,人家釐清又覺得是意見多或草莓
作者: PECVD (PECVD)   2021-01-18 13:29:00
主管:你明天不用來了!我曾經嗆過上司,下場就是明天不用來了。台灣有名公司的真實親身經驗
作者: mftd (Mda)   2021-01-18 22:25:00
鬼島不適用
作者: wuwaiter (掛~~有事打我手機)   2021-01-18 23:00:00
一堆人搞不清楚溝通跟嗆有什麼不一樣
作者: rattrapante (關東橋喬治克隆尼)   2021-01-19 01:05:00
鬼島有自己的職場文化
作者: abc4865g (tr)   2021-01-19 07:40:00
很少下屬跟主管的溝通會有效只會慢慢的變大聲-.-...
作者: alice78226 (紫)   2021-01-19 16:21:00
推推
作者: russellluo (飛鳳山羅素)   2021-01-20 08:26:00
你說的有道理 但是實務上可能不能這樣操作

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