※ 引述《roors (輕熟男)》之銘言：
: 小弟是跑救護車的，有跟醫生聊過天，
: 大學本科是電子，班上大部分同學都在本行，
: 對於這個議題，我個人的想法是，
: 醫生先。
: 因為醫學有SOP，但是工科除了產線以外，基本沒有流程，
: 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看數值再討論，
: 你把過去一百年的案例分析全部輸入電腦，
: 他的判讀能力會比權威還權威，
我之前在醫療相關工業電腦與螢幕業界做過
雖然沒有和太多醫生聊過天，不過一些業界消息是有閒聊到的
簡單說，除非有神人真的已經把過去一百年的案例分析全部輸入電腦
然後電腦的AI可以做到100% (注意不是99.7%「僅」6 sigma喔)
不然不會有任何一個醫生會以職業生涯跟你賭
同樣的，也不會有任何廠商或是工程師跟你賭
因為你處理的是人命，不是bug
: 但是工科商品、需求日新月異，每個都要新設計，
: 有人說chatGPT可以取代程式工程師，
: 但是重點是，沒人設計！
: 電腦不是人，無法了解人操作遇到的困難！
: 然而ChatGPT只要跟人溝通能力再強一點，
: 他可以明確的決定要做什麼檢查，
: 再依照數值決定怎麼診斷、治療，
: 我是覺得會比電子業快！
坦白講你這句話，我覺得是在打自己臉了...
chatGPT已經是個複雜的東西了，結果轉到醫學上面卻是「因為醫學有SOP」?
所以chatGPT可以解決醫學的問題?
我遇過的所有醫生，還真的沒有人敢說「SOP」這件事情，除非他已經下過診斷
這邊可以參考蒼藍鴿的影片
https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ
我看完是覺得...我還是乖乖繳掛號費去看醫生比較實際
: 至於薪資的問題，最關鍵是台灣有醫科人數總額限制，
: 就是每年醫學系總收多少人，人少當然薪資高！
: 你想為什麼不讓國外的醫科生回來？
: 如果是懷疑技術有問題，那透過證照考試就好，
: 考的過就給照，這很簡單，
: 不這麼做的原因…
: 我覺得根本問題是，吃到在任者的權益。
這邊就離題了，先回到主題: 工科超越醫科?
我只覺得這個問題是假議題，因為沒有誰超越誰而是相輔相成的結果
就像鄉民很愛戰的文組 vs. 理組
小弟是商管出身的PM，所以我絕對不會說我可以電爆每個工程師
相對而言，我也不覺得每個工程師面對客戶都可以比我好
多的是在客戶面前講不出話，或是讓客戶在開會中直接爆氣的白目
那為何工科就可以驟下定論可以電爆醫科呢?
其實還是術業有專攻，而我遇過的醫師也認同工程師有他們的職業素養在
醫學AI很大部分的創新，也是工程師和醫師互相腦力激盪的結果
回歸到本質上，是互相補足而非互相歧視
前面有幾位大大已經清楚說明了這個命題
我簡單補充幾個跟AI討論有關的連結
只能說現階段還沒有「誰取代誰」的問題
但最後的決定權還是在醫師手上，這也是比我們聰明的專家學者們現階段給出的最佳解
至於未來? 或許你我早已是過往雲煙了呢...
1. 影像醫學結合AI輔助 改善醫療品質「如虎添翼」
https://www.healthnews.com.tw/article/53441
我聽到的案例，大多都是訓練好的AI model「協助」醫師將可疑的病灶標出
醫師再根據已經標出的病灶進行判讀，而不是過往一張X光片大海撈針
當然AI可能有失誤的部分，不過在目前AI model越趨成熟的情況下
確實可以大幅縮減放射科醫師誤診的機率，也增加他們工作的效率與診斷品質
甚至還可以幫助醫師看到人眼無法發現的病灶
2. 在AI天空下，放射線科醫師何去何從?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685
這篇寫得算蠻淺顯易懂，每張片子拍出來，AI都可以在幾秒內幫你把病灶圈出來
只是最後誰在上面畫押名字? 還是得靠每一位放射科醫師
但是現實生活中不只是技術能力的二分法，更多的是倫理道德和現實情況的兩難
裡面有個例子舉得很好：當系統性歧視或壓迫時，誰可以當英雄挑戰AI或AI公司呢?
假設你是AI公司的工程師，結果你發現有重大bug會鬧出人命
但高層決定視而不見時，你會為了良知還是你的飯碗而戰呢?
(可以參考福特Pinto車的經典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 )
3. AI輔助放射科醫生
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095
這篇是我覺得是蠻中肯的小結論
AI不會取代放射科醫生，但使用AI的放射科醫生將會取代不使用AI的醫生
之前我聽過的case，就像自駕車一樣是還沒有醫生敢大膽到全部用AI去工作
但是一部分的診斷已經使用AI，並且是在醫生監督之下進行
有點類似資深醫生「帶」實習醫生的做法，不過他們改帶「AI model」就是了
過程中設備之優化與debug，也一定要立刻有工程師現場支援
所以就有聽說工程師駐點一個多月回不了家，因為都要現場支援debug
最後使用那個經典的機師笑話做小結
雖然飛機都有自動駕駛，但你一定希望發生問題的時候，坐在駕駛艙的是機師而非猴子
對吧?
樓上.....其實你是想戴保險套跟她打吧.....
AI沒必要取代醫生啊 是要讓醫生可以更有效率醫生誤診也很多啦 但人類可以接受人類犯錯 不能接受機器犯錯怪誰問法官啊 鄉民懂個屁喔幹嘛閉嘴 你誰啊我不用是誰啊 我又沒叫你閉嘴我酸啥？ 玻璃心喔？酸啥啊你講啊我回文不到十個你也講不出來 我酸啥？人類可以接受人類犯錯酸了誰？酸了人類？誰負責法官決定啊 講那廢話 難不成你決定？不找法官決定找誰？ 找你？我啥時說可行？你整個討論串去找一個我說可行的發神經整天覺得別人要戰你喔也有一堆沒被告的 別凹了啦我啥時說醫生不用負責 懂你的頭啦有啊 被告然後勒接受犯錯不代表不用負責啊 你在講啥廢話 誰犯錯不用負責接受你犯錯就代表不用你負責喔你要怎麼認定接受犯錯是你的問題啊 關我屁事你要不要陪關我屁事 屁話一堆
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2023-02-05 22:54:00
現在醫生真的不如工程師了