Re: [討論] 為什麼會覺得小威的比賽「不好看」?

作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:20:46
※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言:
: 最近溫網打得火熱,不少朋友都有在follow
: 儘管大部分的明星選手大家都很愛
: 但還是有不少人不太喜歡看小威的比賽
: 認為小威比賽劇本每次都很像,不然就是小威太強對手很難跟他抗衡
: 小威今年已經33-34歲,還能保持這種競爭力著實令人佩服
: 我覺得她比賽有展現出網球的力與美,倒也不會無聊
: 大家會覺得小威的比賽難看嗎?還是這只是少部分人的看法呢?謝謝
我覺得每年這種月經討論 到最後重點都搞錯
會難看不是因為小威的宰制力
也不是因為什麼"只有強力網球 沒有技術"
也不是什麼到了決賽實力還差太多的問題 我覺得都不是
但是每年都會有人一再的把這些表面錯覺提出來 然後又戰不完 輪迴
但是面對現實吧 現今是力量網球的時代 這早十幾年前就開始了
早就不是什麼未來趨勢而是現在完成式了
科技的革新讓網球變成底線遊戲為主的運動 這大家也早就都接受習以為常了
可是為什麼我們每次看女網,就是會覺得比起男網單調得許多??
(有沒有小威其實這樣的感覺一直都存在,
只是小威的比賽會讓你有這種感覺放大的錯覺罷了)
說真的,我真的覺得這跟小威一點關係也沒有,也不是單一任何一位女子選手的問題。
而是現今的女網本來就缺少多樣性和一些策略上的元素造成的吧?
再男子比賽我們都可以看到像這些東西
"哦~我的對手是發球大砲 那我接發要調整站位站後面一點 可能要多打點借力使力"
"哦~他擅長的是扎實跑到位然後穩穩打出高質量回球 那我該節奏打快點給他壓力"
"對面的是底線救球型的選手,我不能跟他磨對抽,可能要上網或是怎樣怎樣"
等等等等...以上這些舉例可以看的出來
男網不只選手的特色多元化、臨場的戰術調整和策略攻防
即使是三盤直落一面倒的比賽、
每幾盤每幾局你都還是總能看到不只一個層面的拉力對抗,
一旦展現在戰況瞬息萬變卻又經常膠著的實際比賽過程裡,往往都是很精彩的。
但是在女子單打裡...我個人覺得啦...幾乎看不到這樣的元素在裏頭 @_@
有多誇張?誇張到女網就算是比分非常膠著的比賽,也還是只能看到底線的對抽調動 = =
恩 就比底線擊球質量 還有誰先撐不住先自爆 然後...還有別的嗎??
我看不到節奏的變換 我看不到旋度的更改 我幾乎看不出站位和落點球路有什麼目的性
如果有 也就只是老套的一左一右橫向調動作戰而已...還有別的嗎? (真心發問)
更是不覺得女網有像男網一樣有所謂的"mind game"層面的拉鋸戰
說真的、除少數像Bartoli、Henin、克媽、淑薇之類的選手能展現出讓人驚喜的變化性外
大部分的女單比賽,真的就只讓人看到底線的 "無腦對抽" 而已,幾乎沒其他可看性
(我真的很不想用這麼嚴厲的用詞,但現今的女單對抽真的只給我這種感覺 = = )
THEY ARE JUST PLAYING THE BALL BACK !! 很難去感受其中的布局或是攻防消長...
其實就算只有底線對抽,理論上也應該還是要有很多的東西可以去做改變啊
像李娜克媽這類,充分利用腳步快的優勢、去嘗試一般其他選手覺得太冒險的球路或落點
就算她們很常噴出莫名的UE,節奏明快、目標明確、有得有失的網球可看性依舊很高。
用一個簡單事實總結這個論點就是:
男單top25的選手,每個人我幾乎都可以舉出2~3種甚至以上的贏球模式
反觀女單? 能有一種以上贏球模式的選手我一隻手數得出來(如果能有印象的話)
最後,我想力量網球這個趨勢不能當成現今女子網壇單調化的藉口。
一樣的變革也發生在男網啊? 為何男網就依然能有非常精采可看的多元面相呢?
我想這點是大家可以討論的:差不多的時代背景,為何只有女網變得愈來愈單調??
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-12 00:23:00
女生的跑步速度跟球速就有限制啊 為什麼一定要跟男網比?
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:26:00
也可以不要跟男網比啊 那跟女雙或混雙比如何??只要能夠脫離現在單調boring的生態,不跟誰比其實我也沒差
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 00:30:00
女單發球局弱 光挨打就來不及了 要再做變化也很難我覺得新一代還是有些選手打法算多變的 只是還打不起來
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:35:00
發球局不穩的情況也是大家普遍都這樣啊,在這層事實下讓人疑惑的是:為何女網就比較少有人肯嘗試做些改變...
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2015-07-12 00:40:00
波蘭姐戰術運用就很多元呀!但遇到強力選手還不是常沒轍
作者: rudimentary   2015-07-12 00:42:00
Sharapova中槍!超級單調的比賽內容,發球還很拖戲
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-07-12 00:46:00
人家是女生,靠臉賺比較多
作者: flycow123 (紐)   2015-07-12 00:54:00
說實話要小心
作者: snngy (很抱歉)   2015-07-12 00:54:00
如果女單也打五盤的話,變化就會出來...
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2015-07-12 01:02:00
妳可以去看波蘭人打球
作者: yyyyy6116 (五歪大)   2015-07-12 01:15:00
這篇莎娃狂中槍 轟轟轟 end如果喜歡技術型的要再推一次新秀Bencic,打法真的非常聰明
作者: tim2502   2015-07-12 01:17:00
男網先天的生理素質就高過女網一大截了,憑良心說男網不也是底線的對轟為主嗎? 男網的僵持性和穩定度是女網無法比擬的水準,底線先求穩定在球變化
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:21:00
莎娃的比賽老實說有時真的覺得只剩底線對轟啊
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:22:00
我想了許久 這篇和我的想法最接近了但我還覺得一個重要因素:小威"看起來"身體很不協調卻又可以打出力量球,不免讓人覺得他只會用蠻力= =
作者: tim2502   2015-07-12 01:26:00
莎娃和大威在溫網兩次的交手是經典的無腦轟炸對決
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:26:00
事實上有在打球都知道小威要那樣打也不可能只有蠻力啦
作者: rainww25   2015-07-12 01:26:00
不會覺得小威不協調 那是偶爾的一兩個動作而已
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:27:00
同意。所以我說"看起來",但他也確實少很多甩鞭動作
作者: tim2502   2015-07-12 01:28:00
若在不苛求速度和力量的前提下?...那就是傻傻被轟
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:28:00
SEE that's their problem,為何要預設不跟著別人打全力
作者: RNLRNL (宅兔)   2015-07-12 01:29:00
"看起來"不協調 說不定那動作對小威而言才是最自然的動作
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:29:00
的情況下就一定會被轟?? 所謂的球質不是只有球速和力量欸
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:29:00
我一直在想其他底線選手為什麼沒有像小威這樣不討喜
作者: rainww25   2015-07-12 01:29:00
真正動作比較機械化的是神仙姐姐與Safina
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:30:00
還有落點,角度,旋度,擊球時機點,彈道變化等等...很多啊!!為何要假定"不屈居於弱勢的球質"一定只能靠球速??
作者: tim2502   2015-07-12 01:31:00
基礎上就是建立在力量上阿....
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:31:00
恩..沒錯,對小威而言或許如此,但是觀眾只覺得甩鞭才是
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:31:00
I disagree...無論是男單或是女雙混雙都在在證明這種想法
作者: rainww25   2015-07-12 01:32:00
小威今年一個回莎娃的發球 就是靠旋度角度不靠力量
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:32:00
實在太狹隘,如果球速才是一切,那切球為何至今還存在??
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:32:00
被認為他打球是在蠻幹吧 (不然李娜為啥不被認為是蠻幹勒
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:33:00
同意c大,小威只是習慣的運動動作跟我們的直觀不同而已也很少看到女單放小球或是高吊,這些球種難道也要力量??
作者: tim2502   2015-07-12 01:34:00
導向結論蠻偏頗的...
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:35:00
我看起來Fed就不是力量派 他昨天很少硬幹對攻
作者: tim2502   2015-07-12 01:35:00
Aga是很好的例子,如果說他的打法能長久維持在頂尖
作者: rainww25   2015-07-12 01:36:00
其實甩鞭才是教科書不建議的動作 甩手腕要求控制
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:36:00
哪裡偏頗?? 我並沒有說女子網球就完全不需要力量吧??
作者: tim2502   2015-07-12 01:36:00
那他就不需要改變打法了
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:36:00
幾乎都是茉莉攻他切,找機會再回敬一顆
作者: tim2502   2015-07-12 01:37:00
基本上男女網就難以比較阿...
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:37:00
這類泰國狹隘的思維出現在現今的女單競爭生態裡你倒是說說看以多樣化的發展潛力上,有什麼好難以比較??
作者: tim2502   2015-07-12 01:38:00
不是說技術不重要而是在這強力網球的年代,要有基礎上的力量才能做出更多變化長期維持在頂尖
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:39:00
SO WHAT? 力量網球從2000年初就開始了,15年過去力量為基礎的基調早已形成,男女單都一樣,但我問的問題是,男單在基調變成力量為主後沒有停滯在力量,而近一步開始恢復多樣性但為何女單在力量為主的基調形成後卻一直停滯不前不改變??
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:41:00
我是不喜歡小威打一個很安全的力量球對方接不到這戲碼啦XDDD我不喜歡看太安全又沒有策略的球 XD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:42:00
就太過單調啊 網球本來就不應該是個只有球速的運動= =
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:43:00
網球一定是要比力量的,但是純力量勝負分一多就..@#$%^對的 直白講就是單調..這球勝負太過沒內容
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:45:00
對,問題就是在...力量對網球很重要,但網球不該只有力量 XD這是一個很哲學的問題啊,我們看網球絕對不是只來看球速的
作者: trf835rea (^^)   2015-07-12 03:09:00
其實男單一樣 大砲只靠發球的也很難看.. 底線都慘
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:18:00
推文好長,花好多時間看原PO在不同篇的推文.所以原PO認為女單自從十幾年前強力網球型態盛行後,女單選手只靠力量跟發球強就能痛宰對手?
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 03:32:00
力量為根基 其他技術慢慢累積是需要時間的要是一出來打就兼具力量與變化 那可能就是球后等級了先求力量再加強技術明顯比先求多變再做重訓有效的多而且感覺對身體的風險也較低
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:39:00
我完全同意樓上說的,但同樣的依然回到問題核心,女網檯面上打強力球風為根基好幾年的人其實也很多,應該說真的超多...但我們就是沒看到這麼多年來有誰真的再進一步求變化
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:41:00
2000年代中後期的Henin跟Kim克媽就不是只靠力量跟發球而
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:41:00
WHY? 問題的核心是:女網怎麼會就一直卡在只比力量為主
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:42:00
致勝的女球員.如果要論身體素質,Henin的身高骨架,拿到現今網壇,可能連TOP100內都還排不上.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:44:00
唉 克媽跟海寧都是我覺得最具可看性的女子選手啊可惜就是都退了QQ
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:45:00
但是Henin那種訓練嚴苛程度,恐怕也不是多數年輕女子選手可以承受的了(事實上李娜都曾批評過中國的男網選手訓練量,跟他以前相比都還太過輕鬆之類言論).
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 03:47:00
可以比較看看Henin 2000 2004 2007個時期的體型她完先把自己變大隻 再精實化她後天練出的肌肉恐怕不比小威少
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:48:00
至於你說現今女子選手卻大多依然執著於底線強力對抽,那還要考慮到一個變動因素,雙方球員的移動速度.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:49:00
就跟現在的Stosour蠻像的啊
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:50:00
你看男網高種子排序選手比賽,就算底線強力對抽互轟,但是雙方球員移動守備救球範圍越廣的時候,這時候男子選手若還是只想靠底線強力轟炸,要獲得甜頭機會就更少(所以就演變成你前面提過必須同時加強發展其他戰術)但是現今女子單打選手,大多數守備移動速度都比男網還慢,等於底線守備範圍距離都不如男子選手寬廣,所以這時回發球的球質越重,力量越強,速度越快的反擊,對方女子選手只要有其中一項跟不上,在防守上就容易失分.等於用這種戰術,女單選手會覺得比男單比賽,更容易嘗到甜頭既然可以嘗到甜頭,有身材優勢的女單選手當然就會繼續用.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:01:00
所以你的意思是說,腳步移位的先天極限讓大家都卡在現狀??但那也有個盲點,既然都已經為了強力球風做了那麼多的體能和下半身核心肌群訓練,腳步移位怎麼還是如此受限??
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 04:08:00
你回想看看這幾年的大滿貫賽女單的比賽內容,有多少女單選手在面對對方持續在最右側跟最左側邊線落點球連續兩側邊線來回吊動轟炸時,可以撐得住來回10球以上?男單選手可以兩側邊線來回對抽連續撐十幾球以上所在多有,
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:13:00
I know女子選手很常撐不過三球以上的running groundstroke
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 04:14:00
女單如果有時出現這種情況時,很容易變成Play of the day.光這樣觀察就知道機率差別有多大.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:14:00
難道是大小推骨骼肌的先天極限?造成腳法再怎麼細密移位也腿無法達到有效的提升造成的? 那我大概懂李娜跟克媽為何能夠進一步去做到不單純依賴力量了...因為她們腳法都非常拔群
作者: yslco2000 (:)   2015-07-12 10:31:00
現在女單光要把球質重的回過場就很吃力了吧(? 看不少對小威的都是回到小威面前,不主動調小威基本上沒機會是說Aga打的真的很棒,只是在現在的女單比較不吃香...我是覺得找到自己合適的打法比較好,好像想要突破成績就會掉下來,需要一段時間慢慢改變。不能期許女單一下就改變,說不定慢慢地就會有所變化
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-12 15:26:00
就是不希望女單繼續只在那邊力量網球無腦對轟啊= =無腦對轟都持續10年有了, 還是沒有什麼改變
作者: romo1002 (Elvis)   2015-07-13 03:42:00
我覺得啦,球員打球本來就不是要打給觀眾看的,他們是為了自己的成績而打,當然是能贏球就好啊,那裡還管打法無聊不無聊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-13 04:33:00
問題是即便是以成績觀點來看,只剩底線對抽依然未必是成果保證吧?? 反而有時候硬要硬碰硬還反而是成績毒藥勒男子的比賽會演變成多元化,當初可也是有背後的動力在的也不是為了要取悅觀眾吧 能贏球就好sure,但真的有這樣嗎?
作者: romo1002 (Elvis)   2015-07-13 11:34:00
呃...不然呢?如果對抽能贏球,那怎麼想就抽贏對手就好
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-13 11:37:00
可是現實就沒有啊!! 硬拚對抽害自己輸掉的例子女網可多了事實是女網現今很多"明明就抽輸還堅持硬要抽"的腦衝選手因為她們就只剩抽球也只練抽球,嚴重缺乏其他層面應變能力
作者: essentially   2015-07-13 11:47:00
推 WTA單調了點+小威太強

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