[討論] Djokovic是否真的是退化了,大家還相信只是心態問題?

作者: bons2 (就是現在)   2017-03-21 00:17:38
最近Djokovic陷入低潮
雖然大多數人都覺得大概是心態上出了問題
但看起來在技術上也有一點走下坡的趨勢
以現在網壇的競爭程度,其實稍有退化其實在對戰過程當中的主導性就會消失
特別是以Djokovic的打法其實算是單調
簡單來說戰術就是跟你比對抽,跟你比硬底子
有過人的救球能力及穩定的正反手抽球
但如果這種能力有下滑的狀況,就不再攻不可破
這讓我想到以前的Lleyton Hewitt
在2001、2002年的球王時期可以說和之前的Djokovic很相似
很穩很穩的抽,你就是攻不破
但狀態如果沒能持續保持
很快地就失去了主宰能力(想當年還看他美網決賽海虐阿山哥)
以我看現在的Djokovic,他的攻擊性確實有在下滑當中
首先反應在穩定性,失誤增加後
他的進攻則變得比較沒侵略性,角度拉不開對手就很多機會站著穩穩打
這樣即使他再會救球被打死也不意外了
Djokovic的打法並不像Federer那樣富於節奏變化
而讓對手捉摸不定
也因此Federer即使狀況不好仍有辦法靠經驗贏球
這點在Djokovic比較難以做到
Federer的老化是事實,現在即使回春大家也不可能認為他和當年一樣強
他現在打的是經驗球,他不跟你打體能球或是穩球
永遠就是侵略性攻擊,他會洞悉對手弱點,拼命抓著對手的弱點打
所以為什麼叫瑞士特快車
當然Federer遇到前年幾的Djokovic則沒辦法,因為Djokovic沒有暴露出弱點
而且Djokovic說真的就是一句「我比你穩」
但我覺得現在以經不一樣了
我原本以為Djokovic的霸業應該還有兩三年
但果然競爭的強度是很大,有點像Hewitt一樣
巔峰狀態過了之後就回不去了
現在說這個可能有點早,當然我們可以再觀察
但如果Djokovic打法沒變,而且進攻還是像這樣的狀況
應該就是退化了
當然如果說是Djokovic目前有退化卻不求精進是心態問題也沒錯啦
Federer Nadal都退化了,但他們心態依舊保持積極
不斷訓練所以又再站起來
也許Djokovic還沒搞懂他為什麼會輸也不一定
由於他本來就底子就領先別人,要再站起來應該做得到才對
作者: leegiway (Mr.李)   2017-03-21 00:26:00
莫: 好像我才是目前世界第一 都沒人要討論QQ @@
作者: YuChanChung (BradleyChung)   2017-03-21 00:26:00
覺得你說太早了
作者: bons2 (就是現在)   2017-03-21 00:28:00
莫現在應該還算上升期吧,沒啥好討論的
作者: dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)   2017-03-21 00:50:00
莫都30了還上升期 說顛峰期比較適合吧
作者: searchroy (青山常醉路長旋)   2017-03-21 01:07:00
就心態與對網球的熱情,有沒有每一球都想贏?霸氣不再!!!
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-03-21 01:10:00
現在說真的太早了我是覺得囧還會再起的
作者: ab911522   2017-03-21 01:22:00
都受傷了還在心態...
作者: parkheyoung (parkheyoung)   2017-03-21 01:37:00
拿LH來比實在差太多了。Djo稱霸的時間與成績都長很多
作者: stan1128 (kk)   2017-03-21 01:41:00
其實現在看得出來囧沒以前那種一定要贏的心態了,最近看他輸都不會很沮喪的感覺,打了好球也沒很激動。感覺就是拿完法網後,重心已經不在網球了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2017-03-21 01:43:00
所有球王都是攻不破的啊,被攻破了哪能當球王另外,Djo掉一盤還是會摔拍的,不可能完全不在乎
作者: rainww25   2017-03-21 04:23:00
小玉退化的程度真的超誇張……
作者: snngy (很抱歉)   2017-03-21 04:28:00
其實就速度變慢, 回擊球的質量下滑, 壓制力呈現不足老費幾年前開始下滑時, 也是單反變慢, 要加壓又失誤連連..
作者: kiske011 (風一樣的男子)   2017-03-21 04:47:00
應該是假摔摔出真傷了吧
作者: nakibasara   2017-03-21 05:20:00
倒是覺得Djo下降期下降太快當年稱霸三個大滿貫就突然往下掉了
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2017-03-21 05:40:00
老費離開巔峰有兩段滑坡:第一波是生病的08年,大半年抽球軟趴趴,比賽成績不好,直到溫網反彈;第二波是10年澳網奪冠以後,連續兩個大滿貫止步八強,其他比賽成績更慘。老費28歲半後到今只拿兩個大滿貫,他是靠著技術變化有幾次回春,但是強碰同等級的球王還是會看得出英雄遲暮。喬帥就算克服身心問題,以年紀和近期比賽品質來看,他的下滑比較接近老費的第二波衰退。他還是有機會回春,展現競爭力,但期待他再出現統治性的成績比較不符人體規律。
作者: dyolf (貓屋)   2017-03-21 06:15:00
光看腳步跟回發就可以發現Djo在技術層面上離巔峰很遠了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-03-21 06:48:00
不認為DJO單調 他也是會適時吊小球的
作者: CYBERPUNK (norah jones terrific)   2017-03-21 07:07:00
三位球王都各自經歷過兩次的下滑了
作者: a6300072   2017-03-21 08:24:00
體力下滑穩定性當然變差,他自己當然知道輸球的原因是這個,但他更清楚體能永遠都回不去了,再怎麼花時間訓練也是徒勞無功。
作者: dimw   2017-03-21 08:47:00
費爸下滑最嚴重的還是13年吧 溫網第二輪就掰了 也終於在WTF輸給納豆排名掉到第7 當時費版還一堆心得好像他就快退休了去年又因傷整年報銷 原本還以為這是最後一根稻草了
作者: n790321 (icon)   2017-03-21 09:00:00
技術跟心態相對的 也會互相影響 年紀到了 開始傷病出現就這麼簡單
作者: MSmax (吃喝不玩樂)   2017-03-21 09:59:00
推樓上 還有目標設定
作者: kakashi71 (zoro71)   2017-03-21 10:06:00
我覺得Djoko還能重返榮耀
作者: rokeptt (阿哲)   2017-03-21 10:22:00
感覺就是信心度大減而已..
作者: micbrimac (shark)   2017-03-21 10:26:00
說到Djo的小球 就不得不說真的是打法單調了XD 因為他的小球戰術的使用時機通常都是無關勝負時 要嘛虐對方時要嘛沒招時 他小球當作常規戰術使用很少
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2017-03-21 10:38:00
多半是沒招時逼不得已用只有我覺得他的信心大減是因為訓練不夠確實嗎?
作者: lane34 (甜甜的)   2017-03-21 10:44:00
增加武器或是精磨武器才能再創巔峰 可以觀察看看Djok是否開始改變打法或是加強某一項武器 如果沒有 那就這樣了不過我是覺得蠻難的 Djok基本上就是底線 截擊發球都不行切球也不太行 年紀越大越吃發球 就跟老費一樣Rafa後來會放棄一些比較難打的球 或是多點怖局 加強一板打死的能力 Mur是加強正拍進攻性(但發球爛光光)老費就不用說了 SABR/OP的發球/復活的反拍/精進的截擊大家弱點都在那裡 就看要用什麼強項掩蓋 蓋不住就是退下來
作者: deer5577 (5+0)   2017-03-21 10:52:00
之前有人為了捧Djo,連老費比年輕費更強的話都講得出口沒想到Djo才稍微低潮了一陣,這些捧的人好像又消失了我個人是覺得Djo應該還會再找到贏球的節奏啦
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-03-21 11:06:00
之前有人要爭30以後體能不一定比較差 說一些球員年紀大了成績更好 每個人體能全盛期不一樣...以前看醫療節目醫生可是說人類25歲衰退阿年紀大了打更好 都是年輕時技術沒封頂 老了有所突破
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2017-03-21 11:21:00
費德勒真的立下了網球標竿 老了技巧還是S如果費對手的穩定跟主動從S下滑到A 技巧S的費就有機會
作者: jantim102 (科茲莫)   2017-03-21 11:22:00
喬的打法真的真的很單調~覺得如果生涯霸業是全靠體能和穩定性撐起,開始下墜沒其他武器的時候就很危險了其實身體啥時開始衰退會因為個人生活作息等等的提前或延後~所以說……懂得保養很重要
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2017-03-21 11:47:00
囧沒有角度的底線抽 碰到高手真的很慘
作者: micbrimac (shark)   2017-03-21 11:54:00
之前一堆人說30歲之後體能沒比較差 技術更好 我都笑到不知道怎麼跟他們討論 然後他們還舉了一堆例子
作者: wableHD (在很久很久以前......)   2017-03-21 12:05:00
25-27是顛峰的樣子
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-03-21 12:16:00
醫學上25就下滑是指器官 也就是反射變慢 乳酸堆積變快 肌肉20歲40歲差距其實不大 一朗20歲40歲跑步差
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2017-03-21 12:24:00
費體能下滑 但老費不見得比較好對付更"smart"的球風
作者: RIVERWIND (翅膀)   2017-03-21 12:30:00
其他運動未必有像網球這麽吃體能吧
作者: kingyao (DSP)   2017-03-21 12:51:00
估計 假摔 摔出 真傷
作者: dimw   2017-03-21 13:09:00
其實喬科他也只有2011年是底線魔人 之後發球和切球進步很多
作者: a6300072   2017-03-21 13:11:00
之前說30歲後體能更好的那些一日球迷現在都不敢出來了
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2017-03-21 13:16:00
喬帥15和11上半年打,我會押11勝,抽球和回發都是前無古人的境界。15截擊(現在還回去了)等其他技術有進步,但從來都不能稱為武器,他的看家本領還是又深又沉的抽球,還有接近巔峰的回發,但是這兩樣本領超吃體力和反應時間
作者: lane34 (甜甜的)   2017-03-21 13:20:00
年輕就是本錢 這句話可不是亂講的 很多時候都是體力壓勝靠體力硬吃技術高過你的人 看看Rafa年輕時候...
作者: grugru (是名牌喔)   2017-03-21 13:23:00
我認為15囧強,網前與底線都有,更全面了
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2017-03-21 13:24:00
11喬技術不如11納好(納的抽切和截擊當時就完整了),但是可以打爆11納。15喬戰績驚人,但最主要對手竟是老費技術全面可以延長生涯,特別是發球,但是有針對性的專項技術更可以決定勝負。何況網前從來不是喬的主要戰術。
作者: shryuhuai (小舌)   2017-03-21 14:32:00
囧口網前就是爛阿,在狀態好的時候,可以增加變化但那種狀態不用截擊也打得贏吧
作者: peafowl (挖挖挖)   2017-03-21 14:47:00
莫也是這種穩的球風
作者: barry811481 (barry)   2017-03-21 14:51:00
可是莫除了13 16 年以外就只有穩,對上另外三個只有穩沒用,不攻擊基本上輸定了
作者: micbrimac (shark)   2017-03-21 15:26:00
莫的球風就是打不死 超強預判救球15囧沒有11喬強 11喬無死角攻擊 加上隨便擋都在底線不管接發還是發球 一兩球內都他開始在攻擊
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2017-03-21 15:38:00
還是覺得11囧比較強 11囧底線簡直變態
作者: kevin78791 (小蘿蔔搗泥)   2017-03-21 15:54:00
費神老費就跟11喬和15喬是一樣意思 技術當然越磨越精但那是補不回體能、抽球球質上的衰退的
作者: MidtermGG (寫不出來)   2017-03-21 16:20:00
Djokovic就算再怎麼切怎麼小球還是改變不了以防守為本
作者: DflowerT (鮮花)   2017-03-21 16:22:00
就發球而言,Djo是15年比11年好,不管是一發進球率,或
作者: MidtermGG (寫不出來)   2017-03-21 16:22:00
但這些吃的都體能和身體素質 年紀到了退化一定會明顯
作者: DflowerT (鮮花)   2017-03-21 16:23:00
一發與二發贏球率,以及保發成功率,都是15年較好
作者: faintbreeze (艾彤)   2017-03-21 17:36:00
不多元 嗯嗯
作者: bettyun (bettyun)   2017-03-21 17:49:00
可憐的小茉莉
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2017-03-21 18:26:00
DflowerT,11的破發率和一二發回發率都比較高,可以用保發率和破發率相加看看(大致代表拿的局數)
作者: DflowerT (鮮花)   2017-03-21 18:36:00
r大~我了解,我只是覺得單論發球而言,15年比11年好,而且Djo在14年後部分技術都有不錯的提升,發球、切球、截擊與戰術等,我認為就是這些部分的提升,才有15年的稱霸,其實貝克對他的調整走向是好的,可以有助他延長競爭力不過嘛...貝克離開後,有些東西就還回去了...
作者: mydick30cm (我愛念書)   2017-03-21 19:44:00
啊就不小心變真傷啊
作者: huamin (神的眼淚)   2017-03-21 21:35:00
囧哥15年的發球比較好。一發不但落點精準,Aces也變多。二發贏球率60%是所有選手最高的。又,囧哥2015年的回球落點深,且球速夠快,真的是很強大的一年。去年中之後我看到的是回球深度變淺且球速變慢,不知是訓練不足還是手傷,還是兩者相加。能克服的話,我相信囧哥會再有機會爭王的。現在嘛……不得不說,真的不行(嘆)。
作者: cgchris (永遠的Latrell)   2017-03-22 08:44:00
囧繼續練瑜珈吧,看能扭到什麼地步
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2017-03-22 10:02:00
近期好像很少看到滑步救球?
作者: xcool6886 (索尼克)   2017-03-23 00:46:00
莫就撿剩的阿XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com