其實要說這三人有食物鏈的關係也不能完全說有錯
只是就要看那個根據的點是什麼
因為就像各位板友們所知道的
除了Rafa跟Roger之間的對戰成績較為懸殊以外
Novak跟另外兩人的對戰是很接近的
所以如果拿對戰成績當作根據來談相剋的問題
其實是有瑕疵的
但是如果以打法而言
那麼或許就比較有值得討論的點
首先Rafa剋Roger這點
主要是因為2004-2007當時Roger壟斷男子網壇
惟獨Nadal能夠在草地跟室內硬地以外的場地
用他那渾重的正拍以及速度
讓Roger吃鱉
尤其是在紅土的比賽
相信這邊各位費迷都還是無法忘記
Roger的反拍是如何被Rafa一再打點
而經過2008年的溫布頓以及2009年澳網之後
Rafa剋Roger的假說就這樣成為了「定律」
Novak剋Rafa的點則是在於
Novak是少數能夠用反拍抵禦Rafa的正拍
甚至是傷害Rafa的球員（另一位是Davydenko）
當然Novak 2011年到2012年澳網七連勝Rafa的事時也就讓這個假說有了可信度
而當2015年Novak在法網擊敗Rafa之後
Novak剋Rafa的說法也變成了「事實」
Roger剋Novak這套說法就比較有爭議性
但是就雙方打法
Roger比較主動的打法相對之下
的確是比較能夠傷害Novak
而且別忘了2009年那胯下擊球
在當時就在球迷以及球評的腦中種下了Roger剋Novak的印象
當然2011年之後
Novak就逐漸把對戰成績追平然後超車過去
但是包括像是2011年法網還是2012溫布頓
我們都看到Roger是如何打敗處於巔峰的Novak
這也讓Roger剋Novak的思維深植人心
但是說真的
這些印象真的完全正確嗎？
或許有人真的認為Roger剋Novak
但是Novak在溫布頓兩次從Roger手中拿下冠軍金盃
甚至是在年終賽還持有3勝2敗的優勢
這樣還能說是Roger剋Novak嗎?
(請不要說這是Roger的低潮期
一個34、35歲的球員還是能夠打到溫布頓決賽算什麼低潮)
如果Novak真的專吃Rafa
那2012年到2014年法網為什麼沒有突破?
為什麼之前溫布頓還要打得天昏地暗才分出勝負?
就連看起來正確的Rafa剋Roger理論
也因為這兩年來Roger的對戰五連勝
看起來不怎麼可靠
所以這三人相剋的看法
主要是建立在
一、三名球員的打法在理論上的相剋
二、經典戰役的印象
三、各自在對方巔峰時期或是擅長場地終止對方霸業
至於有沒有這三角食物鏈關係
就見仁見智了
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-08-21 05:56:00
我個人是覺得DJO太會防守 比較擅長短拍樹就解決的費爸相對其實比較不怕DJO短拍數改變球風前的豆我記得比較擅長反應時間比較充足的場地可是又不足以突破巔峰DJO的防守加上發球局都相對弱勢 所以很難對付吧然後場地跟打法一定有相剋的存在阿可是改變球風的Rafa其實我真的現在對他比較有信心啦
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 07:38:00說相剋但是H2H顯現不出來感覺沒啥說服力
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 07:44:00
同感
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-21 07:49:0034、35歲的球員還是能夠打到溫布頓決賽就真的是保持的好..人還是會老
作者:
dyolf (貓屋)
2018-08-21 07:52:00推這篇 如果兩邊臨場狀態都在的話 三人之間並不會相差太多以往球風或許有相剋的成分 但現在已經越來越不明顯了
作者:
s910 (s910)
2018-08-21 08:18:00希望囧口這次找的到車子
我還記得12年澳網決賽第五盤，納先破發，眼看囧大勢已去，結果囧居然破回又再破拿下冠軍，讓人印象深刻
作者:
sleeeve (赴美留學的日子...)
2018-08-21 08:39:0012澳網第五盤就跟去年澳網第五盤差不多故事阿豆好像沒在大滿貫決賽輸給另外兩個big2以外的樣子?豆在GS決賽除非遇到一樣是魔王 不然真的蠻穩的對喔 小卡@@ 不過那時豆背傷很嚴重
作者: edd740404 2018-08-21 08:51:00
本來就是Roger衰退才會這樣。只不過因為保養好才可以常進決賽四強。然後被刷H2H，如果狀態更差，前幾輪就淘汰，不會相互碰面，對戰成績反而就維持在領先
Nadal真的發球局相對弱勢 其他部分我認為互有往來
我豆改變打法後反而對費沒優勢 球不像以前飛這麼高但費現在打紅土還是不會贏豆然後費真正剋的是大安迪（亂入XD
推~ 想法一樣2012年之後Nadal正手也改變，打高彈跳對Djoko意義不大現在最愛打半截擊inside out殺個對面措手不及
作者:
imweater (YES MAN)
2018-08-21 09:55:00他們三個人就是誰狀況好誰贏，就這樣而已...
能不能進決賽跟是不是巔峰無關吧，不過能看這三人互相傷害真的很幸福XD
作者:
wentasu (哇哈哈)
2018-08-21 10:15:00女網比較喜歡2000-2007那段時期要是女網也有三后大亂鬥 也不至於票房不振
作者:
kudoe (kir)
2018-08-21 10:20:00是那個搶七離譜的截擊失誤嗎
Ana的飄忽發球也是一絕啊 李娜神反拍也好看矮子鄭潔的上網也是讚 更別說伊達公子了
作者:
bkk (.....)
2018-08-21 11:25:00我費明明就覺得遇到冏是最大的噩夢，這五年來寧願遇到豆
轉折點應該是跟Becker合作後，費就不贏囧了2016跟2107低迷這段期間又沒遇到費洗成績
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 11:57:00我一直覺得轉折點是無麩飲食
覺得是Becker 他想到不少破解策略費有什麼新招 下次碰到都能有效破解
作者:
yevvi (yevvi)
2018-08-21 12:42:00名目上是Djokovic 對 Federer 實際上是Becker 對 Edberg的較量(誤) Becker對Edberg太熟了 XDD
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2018-08-21 12:43:00becker擬定給囧對big4戰略明顯有效，對其他排名反而比較抖其他球員明顯就是用實力狀況壓制，所以反而不穩的感覺
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 12:56:00
無麩+1，突然變超強，差別有點大B3之間與其說"剋"不如說"足以匹敵"或"互相制衡"三個都太強了，各有各的武器，誰當天狀況好誰就有機會喬的最大武器我投"回發球"一票，這也是很多名宿認同的
費34、35歲還能打到決賽是他夠穩定 但絕不是巔峰..就巔峰期的七八成功力而已 人都老了腳程慢慢跟不上所以也不容易打贏當時的巔峰囧了 被追上H2H蠻正常有時候就會想說 天啊 這七歲的年齡差距是要怎麼打但偶爾還是可以看到費帶給球迷的驚喜呀～
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 14:23:00
算算Rafa最強了，08第一18還能第一，又多次打敗巔峰費
因為三人巔峰那幾年確實是相剋啊 Djo最巔峰時 能把他淘汰的幾乎都是Fed Fed最巔峰時淘汰他的也幾乎都是納而在納豆巔峰時 能擋住他的也幾乎只有Djo 你說對戰成績沒差那麼多 問題就是納贏Djo的比賽多數是在冏崛起前跟狀態下滑後 費贏納的比賽也是在納不再那麼強勢之後 唯一比較爭議的就是冏有沒有被費剋 因為冏沒有真
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 14:48:00問題你說的囧贏豆很多也都是在豆狀態下滑和傷痛時硬要講剋到球風我實在很難認同
正的被費壓者打過 但在冏吃無敵星星狀態時 確實只有費跟他是五五開
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 14:50:00至少囧豆 我根本覺得就只是看狀態而已囧吃無敵後沒有跟他五五開 你可能要看一下數據 尤其2010之後難道要講前期費剋囧 後期囧剋費？
所以我說費剋冏蠻爭議的啊 講五五開有點過了 37開或46開吧 我說無敵星星就是說11年跟15年 冏這兩個年度
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:07:00
to Andy,還是覺得納較強耶 sorry 每個人有他的主觀囉
輸給費4次 納15年不在狀態內 但11年拿冏沒皮條
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:08:00
總覺得最終GS數目 納會超過費 除非喬擋很多個14-15時我感覺費沒有明顯變弱，但今年真的明顯下降了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:16:00費剋囧 囧剋豆都是很爭議的 近幾年豆也不剋費了豆剋費也可以狹義的說只有紅土剋到費... 所以相剋之說..我真的不認阿 又不是壓倒性的那種 至少也來個2:1吧52:48這樣哪有什麼剋阿
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:18:00^不認同啊囧2010年後數據真的很噁 就算是碰到費納也一樣...Vs 費 20:13 Vs豆 20:10 那天查一下真的覺得恐怖
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:26:00
不覺得喬剋豆+1，只能說兩強相爭必有一個要輸2012澳網，2013法網，2018溫網都太經典了，誰都可能贏
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:28:00不是說好不提12年澳網的嗎？ QQ
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:29:00
今年美網期待再來嘎一輪，湊成納喬經典對決大滿貫^^"我喬2013的法網也是很哀傷的 僅次於2015法網 哭哭><"
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:31:00應該會碰到 我賭100p他們在同一邊.
只有紅土地公在紅土上剋所有人，或是其他二位都可在室內快速剋豆，其他這三人很看當時狀態，但基本上都是55波，沒有誰明顯剋誰
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:34:00
不希望納喬提前遭遇，可以決賽再對決嗎?^^"
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:34:00高手過招 真的就看當下一點點的差異 結果就是輸和贏Big 3內戰 的容錯率都很低 比賽膠著也就很正常了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:40:00
沒錯…一晃神就輸了，就像納在今年溫網SF(逃…^^")
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:50:00樓上有看比賽嗎…那場兩人最好有誰會恍神真要說豆有可能恍神，17澳網才算吧
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:54:00
bc大好嚴格哦…我發誓我有看比賽 ^^"
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:55:00第五盤那種輸贏都精采的內容你跟我說有恍神，我也是笑笑的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:55:00
您賭定他們不會晃神真是好有自信…我改成"閃神"可以嗎
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:56:00好啦沒事==餓了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:56:00可惜溫網大太陽還關屋頂 豆室內表現會差一些 但還是GG
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:56:00
認同精彩到爆炸，我指的是納最後一個發球局被破啦…
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:57:00那個摔幾乎沒機會了 雖然前幾局就保的很辛苦 局勢落後了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:58:00
當然喬很會return但那局納明顯失去專注力也是累了啦
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 16:00:00話說關屋頂改變的是什麼?溫度變高?濕度?
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:00:00心情XD
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 16:01:00心情，，，乾XDDDD+1
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:01:00濕度 風阻都有差 但我沒數據無法證明給你看..只能道聽途
作者:
tsai18 (......)
2018-08-21 16:06:00Fed 比這兩個人大5-6歲 還能打成這樣 沒什麼好要求了
作者:
t13 (禎子)
2018-08-21 16:06:00溫網沒關屋頂的話豆會被看好一點，不過比賽還是要打了才知道
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:18:00
老費是神沒有疑問，但用費"年紀大"影射納喬不夠強不妥納喬也在變老囉~當然納喬能打到幾歲 未來再看看囉 ^^
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:25:00其實影射不影射都只是個人觀點 樓上不用太放心上的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-21 16:31:00年齡差距本來就是一種可以列入考慮的因素，年齡差這麼多，然後在囧全盛期可以擋住那麼多次，會產生那隻相剋的形象也是蠻正常的XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:41:00
對費迷而言確實是正常印象，對其他人而言可能很不尋常2011,贏1輸4，2015-16，贏3輸7 叫"剋"… 了解了^^"
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:50:00應該是說 老費不簡單 15年幾乎遇神殺神的囧還輸了他3次
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-21 16:55:00怎麼樣費也不到剋囧吧…
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:57:00
老費是神啦 我老從心裏認同~在辛辛冏真的被費剋(淚奔)
與其說克制 不如說冏全盛期吃全部才有的印象吧我自己感覺冏和費沒有互剋 頂多費被納豆剋比較有感
講相剋是指打法球風，但H2H誰不會講? ^^"一堆無聊人士看球真的只在乎數據，內文講的一概不談XD
作者: evian00 (evian00) 2018-08-21 17:27:00
2014 3勝3負 怎麼略過 2011年前的怎麼不比
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 17:32:00
啊 不是指喬"全盛時期"球風喬是怎麼被費剋?我是不懂啦想必樓樓上也是職業選手級的才這麼有自信會看球 ^^
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:33:00我反而覺得是沒被剋到自己解讀成相剋的謬論Ex 豆的上旋對囧的雙反不起作用 不代表囧剋了豆...費剋囧講半天也講不出哪部分剋了囧 要說單反剋雙反嗎？更是避而不談單反缺點的論點不講H2H 又要講球風相剋 不覺得只是嘴砲嗎？我剋死你了 但H2H沒贏還落後 這...真的很嘴
作者: kieran (Ace) 2018-08-21 17:42:00
BIG4內戰都會自己提高狀態，在單場比賽裡面費打出自己全盛時期的身手絕對是可能的，我也絕對相信費有這能力
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:43:00還有 要跳出來酸人真的先看看內文 原Po自己先講看戰績是有瑕疵 囧剋豆那段又要提7連勝 請問你到底在看什麼呢？
作者: kieran (Ace) 2018-08-21 17:44:00
尤其擋住全盛時期的囧，這是多大的動機可以鞏固自己霸業巔峰論用年度劃分過度簡化了
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:45:00提不出數據只講感覺我覺得太情緒了點 以上個人淺見K大 這是因為張飛岳飛無法比 但一些人總愛比一下只好用間接證據佐證的結果
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2018-08-21 18:19:00無麩飲食讓囧身體狀況變好 體能體力都加強許多 沒再出現像09年澳網中暑胃部不適退賽的情況
作者: wayne77925 (阿維) 2018-08-21 18:56:00
不知為何有些迷迷很愛強調費擋了巔峰囧很多次，明明2011以後費對囧就是勝少敗多....
因為談數據大家都會阿~^^ 估狗就有的東西球風相剋沒說要戰績一定要誰贏誰阿~可以成熟點嗎?換作別種球類也是一樣能套用的道理，真的是滿腦子數據耶費納囧球風相剋這篇就說了，是裝作沒看見?推文還硬要說別人講不出來XDDDDD瓦林卡後期出來擋囧，球風相剋外媒也是討論了一番但囧打對瓦戰績根本懸殊，2014瓦擋下囧，2015沒人敢說準即使當時瓦戰績3:15，普遍媒體也認為當時瓦是較能剋囧的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 20:31:00
所以鳥傑克君的意思是鼓勵大家人云亦云，媒體說"誰剋誰"相信就對了，不要去google 數據做討論，好... 了解了 ^^
作者: wayne77925 (阿維) 2018-08-21 20:43:00
自以為成熟還挺有趣的XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 20:48:00
人云亦云就可以和大家打成一片，就是成熟社會化嘛 ^^"
作者:
morris591 (morris591)
2018-08-21 21:36:00為何一直打無意義的笑臉...
作者: AAApeter ([菲恩盲客]) 2018-08-21 21:55:00
剋不剋？看H2H是沒意義的，因為那是生涯總統計，各種不同時期的實力與球風與傷痛狀態，H2H怎可能有意義？
作者: wayne77925 (阿維) 2018-08-21 22:28:00
只看H2H當然有盲點，但是完全不考慮顯然也不妥
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 22:38:00
看H2H沒意義，靠感覺和聽說最有意義，了解 ^^" ^^"
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-21 22:42:00
講數據分析就是不成熟 到底在講什麼....
作者:
Karevik (Tim)
2018-08-21 23:15:00這才是網球版 好好珍惜
作者:
gwotie (第一台車!)
2018-08-22 00:21:00剋??你試試看囧口37歲打費爸31歲試試看XDDD 不同年代只是無意義的月經文喬H2H對豆上風也只是豆一連串的傷病才洗正 他們才是同年代
作者: kieran (Ace) 2018-08-22 00:44:00
17-18上半年，德穆卡同時退出大賽爭奪，費拿3滿貫3大師納拿3滿貫5大師，眾人驚呼時光彷彿倒流10年前恰好駁斥了這幾年 敗給時光論 的說法當選手決定繼續留在賽場，敗給時光論其實對於勝方與負方，都是非常不妥適且不尊重選手的說法
作者: AAApeter ([菲恩盲客]) 2018-08-22 00:58:00
我是有要靠感覺跟聽說唷？牢定咧供啥小？
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-22 03:07:00喜歡用形容詞講一堆不看數據好好笑..然後自以為成熟也是好棒棒喔到底懂不懂什麼叫「剋」阿？Google就有的東西但擺在你眼前你才是裝作沒看見呢邏輯真的是...唉我肯定的說 球風相剋但是H2H只是接近 根本就是嘴砲但某人的邏輯似乎不易理解 還要跳脫數據講那什麼毛要說費剋囧 麻煩先把H2H拉開再說 不要幫費嘴砲 成熟點說看H2H沒意義的人到底知道自己有多大盲點嗎？別笑死人了 不懂可以查查看什麼叫做「剋」生涯誰沒傷痛 低潮 少來那套我剋你只是我在傷痛低潮年老所以H2H沒拉開 這不叫嘴砲什麼才叫嘴砲？瓦剋喬？ 剋什麼啊 不要連贏兩場就隨媒體起舞什麼剋星有點年紀了 自己要有判斷能力好嗎？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-22 07:51:00不看H2H不然要看什麼…
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-22 09:21:00
就不要只看結果，要看背景和過程，如費對喬，即使最後輸了，但過程中有拿下一盤或有破發，因為老6歲的關係， 還是應該視為「費剋喬」，這樣大家懂了吧 ^^"
作者: henry1915 (henry) 2018-08-22 09:55:00
不錯
作者: mini516fl 2018-08-22 14:18:00
莫：說好不提這三個人的....
從2003開始看費打球，費打法沒有剋囧+1費顛峰時是強在 發球,接發球，速度，強力正拍現在會輸是 腳步跑不到，接發慢半拍，正拍不穩定能進決賽然後沒有贏，只能平常心看待了.....
作者:
newsph (要學得太多 懂得太少)
2018-08-23 10:15:00現在會輸個人覺得移位慢了是主因+1正拍不穩大多是被移位影響 但對手角度打不開還是被費吃死這也是現在還能常常八強四強原因
作者: nnn820328 (we0328) 2018-08-23 10:38:00
37歲移位還跟25歲一樣 那就是神了