Re: [心得]3.1主角增傷研究(vs希臘 北歐 舊魔族)

作者: s8055 (s8055)   2013-09-16 15:43:12
※ 引述《CHOBITS945 (小明)》之銘言:
: ※ 引述《s8055 (s8055)》之銘言:
: 如你所願 我計算1~7c 然後1c3顆來算
: 1. 2C6普珠 VS 2C6強珠
: (2+6)0.25 (2+6+6)0.25 =1.75
: 2. 3C9普珠 VS 3C9強珠
: (3+9)0.25 (3+9+9)0.25 =1.75
: 3. 4C12普珠 VS 4C12強珠
: (4+12)0.25 (4+12+12)0.25 =1.75
: 4. 5C15普珠 VS 5C15強珠
: (5+15)0.25 (5+15+15)0.25 =1.75
: 6. 6C18普珠 VS 6C18強珠
: (6+18)0.25 (6+18+18)0.25 =1.75
: 7. 7C21普珠 VS 7C21強珠
: (7+21)0.25 (7+21+21)0.25 =1.75
: 8. 100C300普珠 VS 100C300強珠
: (100+300)0.25 (100+300+300)0.25 =1.75
: 結論:1.不論幾C 只要1C是3顆 都是增傷1.75倍
: 2.會簡化只計算 是因為我在算單北歐的時候就發現結果一樣
: 原po數學上真的沒問題,但是你不能直接代 1C 3顆 去推傷害倍率
: 你原文指到消珠 7C 21顆主色珠,但是在6*5的空間
: 超過15顆主色珠就不能夠7C,在超過15顆的情況下,你實際上
: 真有可能打出1.75倍傷嗎?
: (7+21)
: ↑這個數字不覺得實際上就不可能?
: (7+21+21)
: ↑當這數字更換,你確定 (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍?
: 因此我才說要針對主色珠不同實際情況去看,這點有很多
: 狀況可討論,絕不是 1C 3顆 統一1.75倍
當然 但是實際上是轉出1C3顆越多 所得到的傷害越高
所以理論上增傷倍數驅近於1.75倍最高到1.96倍應該沒什麼特別問題吧?
: : 第三個狀況
: : 消珠: 1 combo 30顆珠子 開強化增傷是沒開的1.967倍
: : 這應該也是提供數據,雖然倍率很優,不過全版面主色珠那傷害...
: : 只憑3個狀況就分析完雙北歐神,真正常用的狀況卻沒有
: : 這邊希望能重新在思考,或納入疊珠考量 (_ _)
: 結論:1.我試算了幾種1C中多餘3C的 結論是增傷倍率越多珠倍數越高
: 2.由1可得知1C 30珠將會是增傷最高狀態 但難以達成
: (當然開主角可以1C更多珠....但沒有分析的價值)
: 在原文裡,原po提出
: 總整理
: : (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
: 這邊就是我覺得會誤導人的地方,先不管容不容易達成全版面主色珠
: 光看倍率會讓人有1.967倍的高傷害的錯覺
: 但是你沒考慮到傷害公式的combo加成阿
這裡你錯了 你被數字迷惑了XD
幫你增加
: 舉兩個例子
: 1.全版面主色珠
: 消珠:主色30顆 1C + 雜色 0C
: ( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x 1.0 = 15.25 倍
: ↑combo加成
沒有強珠 (1+30)0.25*1=7.75
倍率 15.25/7.75=1.96
: 2.狀況2
: 消珠:主色15顆 4C + 雜色 2C
: ( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x 2.25 = 19.125 倍
: ↑combo加成
沒有強珠 (4+15)0.25*2.25=10.6875
倍率 19.125/10.6875=1.789倍 趨近於1.75倍 且在1.96內
: 藉由這兩個狀況可以看到,原po全版面主色珠的1.967倍(?)
: 反而最後實際傷害倍率如下
: 主色15顆 4C + 雜色 2C > 主色30顆 1C + 雜色 0C
: 19.125倍 > 15.25倍
增傷倍率 1.789倍 < 1.96倍
(比較有沒有開北歐)
: 總整理
: : (2)雙北歐隊長傷害倍率在1.75~1.96
: ↑相信看到這邊,上面這段敘述錯誤的點,應該能找到了
再看我敘述的有沒有正確?
: 3.原本文章的整理內就有提到
: 註:傷害計算上3C9顆傷害會 大於 1C9顆
原文提到的剛好在此印證 感謝大大
: 4.假如要說到幾是幾倍傷害加成 應該說是雙北歐趨近於1.75
: 單北歐趨近於1.45
: 如你所願 原本可轉7C共21顆本屬珠 =>開技能後轉9C 本屬珠8C24顆
: 你這邊一樣假設 消珠 7C 21顆本色珠
: 這種實際上不可能的事情去做之後主角技增傷的運算
: 怎樣算都會有問題(主色珠15顆以上的情況)
: 1.combo上的加成 3/2.5 =1.2
: 2. (7+21)0.25=7
: (8+24)0.25=8 8/7=1.1428
: 3.1.2*1.1428*1.05=1.43
: 4.此情況已經是極為極端的情況下才會造成的倍數
: (試想一個人平常可以轉7C21顆珠 開主角後轉9C27顆珠其中8C本屬)
: 5.此情況為 神手級玩家發揮不好時也有1.37倍增傷
: (我相信此情況應該比我舉的例子更難發生)
: ↓感謝原po幫我修正combo錯誤處
: 例:
: 消珠:主色 17顆 4C + 雜色 2C , 6 combo (未開主角)
: →( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 11.81 倍
: 消珠:主色 20顆 5C + 雜色 4C , 9 combo (有開主角)
: →( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 19.69 倍
: 消珠:主色 17顆 4C + 雜色 2C , 6 combo (雙北歐強化石)
: →( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 21.94 倍
: 則 19.69 / 11.81 = 1.67 倍 (開主角後整體上升1.67倍)
: 21.94 / 11.81 = 1.86 倍 (雙北歐強化石)
按照大大你的結果 主角是提升1.67倍
那是否同意增傷大於單北歐1.45~1.58倍之間?
(雙北歐隊長以綁定上場 固沒有加入比較的意義)
舉例來說
例1.暗北 奧丁 雙子 魔羊 ___ 暗北
空格內扣掉奧丁 放入 安多是否為最佳解?
例2.魔羊 奧丁 雙子 暗狼 ___ 妖狐
只有暗北+安多時 你要選哪隻?
: 1.原本轉6C 其中4C本屬珠 =>轉9C 其中5C本屬珠(只多轉了1C3顆)
: 我個人認為 正常情況下本屬珠不會全轉完 在加上主角增加秒數
: 多轉出本屬珠2C 也許算是還蠻合理的
: 2.若1成立再多轉出1C3顆本屬珠=>轉9C 其中6C本屬珠
: (6+23)0.25*3=21.75 /11.8125 *1.05 =1.93
: 原先我舉的例子 主色17顆 4C + 雜色 2C → 主色 20顆 5C + 雜色 4C
: 是假設原檯面共17顆主色珠,開了3*6的額外空間
: 如果每種屬珠出現的機率都是1/6,那3*6的額外空間
: 就當成多了3顆本色珠,因此多 主色1C + 雜色算2C去推算
: 原PO覺得那 3*6的額外空間能夠讓你主色珠多 6顆 2C 的機率大嗎?
: 因此我保守估計主色珠多1C雜色多2C算常見情況
: 最多你可以把原先17+3(20)顆拆成 6C
: 消珠:主色 20顆 6C + 雜色 3C , 9 combo (有開主角)
: →( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 20.48 倍
: 則 20.48 / 11.81 = 1.73 倍
根據你例子可得1.73倍增傷 效益在1.66~1.93之內
: 不論是你之前講的 2 ~ 2.7倍 或是現在的 1.66 ~ 1.93倍
: 我覺得都太果斷了,可以再多假設狀況,也許能找出
我再看幾次我覺得我原本的推論 與計算都沒什麼問題
請大大再看看我提出的解析
: 我想應該還是在一人之下(奧丁) 萬人之上吧!!
: (雙北歐隊長1.75~1.96倍,但以固定 無法選擇)
: (註單北歐 1.45~1.58)
此段話在我的理解內仍然是正確的
即使再較極端的情況下(原始轉8C 4C12顆本屬=>多轉2C其中1組3顆本屬)
增傷也有1.55倍
所以大大你是否同意 單北歐狀態下 主角增傷 > 北歐?
最後謝謝你的詳細瀏覽^^
作者: DearDaniel (丹先生)   2013-09-16 15:45:00
現在是在辯論嘛= =?
作者: somebody1025 (火哥)   2013-09-16 15:46:00
所以希臘隊到底要不要練主角啊?
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:46:00
交叉辯論 1人30分鐘
作者: s511320 (Tommy™)   2013-09-16 15:46:00
練啊
作者: tachibanadi ( )   2013-09-16 15:48:00
這種有價值的文章真的不嫌多
作者: a3343554 (隨風 淡逝)   2013-09-16 15:50:00
話說看半天我頭好痛
作者: wwwayneya (咖啡)   2013-09-16 15:51:00
懶人包 : 放單北歐不如放主角 轉珠高手效益會更加明顯
作者: cafecar   2013-09-16 15:52:00
不是中高手放主角好 低手放主角更好?
作者: cafecar   2013-09-16 15:54:00
這是很好的討論 加個現在是辯論嗎然後= = 良好討論好事啊
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:54:00
暗狼CD12 安多8 也是選擇的參考點
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:55:00
結論 除了暗隊 單北歐徹底GG 主角成為熱門副隊長
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 15:55:00
我覺得還是要看你打的王的CD多寡跟傷害來決定擺放的卡片...
作者: Ricky1123 (Ricky)   2013-09-16 15:55:00
各純色隊需要取捨的第五人不一樣吧 水火還有新魔族
作者: Ricky1123 (Ricky)   2013-09-16 15:56:00
原來是指放副隊長 誤會了
作者: flexin ((喘))   2013-09-16 15:58:00
怎麼變副隊長了 這串不是討論隊員嗎 囧?
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:59:00
水倍攻最萬用解 水瓶(L)+水傭兵+水不死+雙魚+水巫+水主(L)
作者: Andiii (1988)   2013-09-16 15:59:00
疑 我以為原PO是想以北歐主動技VS主角主動技吧!?
作者: a860204 (小平)   2013-09-16 16:01:00
可是除了暗隊 大家都有強權
作者: cccccc73 (龍游)   2013-09-16 16:02:00
光暗都沒強權吧?
作者: angelheaven (品味人生)   2013-09-16 16:02:00
'光處女阿
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 16:03:00
處女表示被遺忘XD
作者: angelheaven (品味人生)   2013-09-16 16:04:00
處女都沒人開發,哭哭了
作者: cafecar   2013-09-16 16:04:00
原來是效益會越低 瞭解 謝說明 抱歉誤會了 說話真的重要QQ
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:07:00
我說除了暗隊 就是指洛基還能跟安多PK啊 你誤解我的意思
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:08:00
而且洛基還能撐著 就因為有他爸罩
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 16:09:00
暗隊不能有強權啦XD
作者: a860204 (小平)   2013-09-16 16:09:00
問題來了 洛基可以配妲己 安多必須令開
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:15:00
如果沒奧丁 就變:安多(L)+貓+雙子+魔羊+月狼(暗蛋)+妲己(L)洛基就要說掰掰了
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 16:17:00
有人試過雙子大巴安多這種combo嗎? 感覺很威
作者: acopika (acoaco)   2013-09-16 16:17:00
我看接下來就出各屬性攻血回1.5倍了..
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:21:00
@luke2 根據公式計算 那3隻一起放比貓+安多輸出還低
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 16:27:00
我覺得貓就要配妲己 而且也要看盤面
作者: wwwayneya (咖啡)   2013-09-16 16:27:00
暫且不說單次輸出 CD短 又可當保命 萬用主角不放嗎
作者: cafecar   2013-09-16 16:31:00
抽不到安多 哭到三點QQ
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:32:00
你覺得貓配妲己是因為能高C(EX:9C)高輸出 配主角也能做到
作者: cafecar   2013-09-16 16:32:00
也許對板上高手還好 對我這種手殘低手是滿好用也想要的但是 打不到也抽不到啊 嗚嗚嗚QQ
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:33:00
而且配主角能消的雜珠量更多 讓妲己跟大號令搭配能雙爆發
作者: dWoWb (dWoWb)   2013-09-16 16:37:00
洛基奧丁雙子魔羊____(貓貓配妲己or安多配洛基) 如何取捨?
作者: Athemase (Athemase)   2013-09-16 16:43:00
所以雙北歐 放貓強 還是安多
作者: skenv750610 (現在還想不到)   2013-09-16 16:45:00
那請教波比隊該放主角嗎?
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:48:00
波比隊 地獄用雙波比 單雙週EXTRA 因難度低 副隊選主角
作者: omarandy (歐馬)   2013-09-16 16:52:00
我以為妲己+貓+轉屬,大號令拿來配主角會比較好,我誤解?
作者: killerj466 (jasoso)   2013-09-16 16:52:00
不過盤面有18主色up時,很難切割地很好,又要顧雜珠
作者: killerj466 (jasoso)   2013-09-16 16:54:00
上面的雜珠也難事先知道,要9combo以上真的要技術
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:56:00
貓配主角最大好處就是好切割 主角配大號令適合神人級轉珠
作者: killerj466 (jasoso)   2013-09-16 16:58:00
不能否認舊魔配主角真的很強,而且c數超容易衝
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:58:00
平均7C以上的神人級 或許能本色21顆切7C 凡人乖乖用貓
作者: ggtp (Nothing But)   2013-09-16 16:58:00
好文 多多益善
作者: dWoWb (dWoWb)   2013-09-16 16:59:00
要開主角的話想路徑從下走到上 多的部分應該可以勉強+1C吧XD
作者: sxman (超X人)   2013-09-16 17:00:00
這是討論單爆發嗎 有妲己 就不想配安多呀
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 17:02:00
論單爆發 洛基雙子魔羊奧丁貓貓妲己 萬用隊伍 安多閃邊啦
作者: sxman (超X人)   2013-09-16 17:02:00
多次爆發 就暗狼 北歐加澳丁 黑狗魔羊 要用大號令換安多嗎
作者: sxman (超X人)   2013-09-16 17:03:00
暗北歐應該還是配 妲己多吧 很少雙暗北歐
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 17:05:00
王如果有強化盾CD1傷害一下破萬 當然速戰速決...
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:05:00
只論單爆發有啥用 洛基+奧丁+奧丁+貓+水巫+妲己 不就超痛
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:06:00
洛+奧 大號令 +奧丁主動 +水巫+ 貓+ 妲己排珠 但適用關卡少
作者: dWoWb (dWoWb)   2013-09-16 17:06:00
要平安走到王面前XDD
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:07:00
照你意思 洛+奧+貓+主角+狼+妲 比你說的隊伍更萬用
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:08:00
回復高 三圍超好 貓配主角 洛+奧+妲 狼 3爆發 又穩又強
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 17:12:00
我還是要說 回復高卡心珠就等著GG 遇到惡意盤面N次
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:13:00
玩了幾百場沒轉心 還真沒幾次是因卡心而死
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:14:00
遇到危險就先打死同CD 平常存好技 真的遇到危險就小爆發
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:15:00
有些關卡很需要心珠 就把狼換天蠍啊真的超級缺心珠 例如CD1打10000 你有CD5轉心也補不回來
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:16:00
這種時候反而無CD5的雙波比 靠5000回還能撐很久 甚至0石
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 17:17:00
我又沒說王關要靠轉心補...王關前的小怪 有轉心就是有保險打到王全開 一次就轟300萬 是要補什麼
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:19:00
王關前小怪 是有需要多保險 遇到危險秒掉就好 3爆發不用省
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:22:00
而且一堆怪CD2(含地獄級) 2回合消40珠 連3顆心都沒?
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 17:32:00
哈哈 有可能呀 就說是保險了 當然也有可能沒光珠轉心 哈哈
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 17:47:00
其實我遇到卡心就把雜兵秒掉 才不覺得有危險><

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