大家好 我是KAI
由於剛剛的討論串對於期望值跟倍率有許多爭議。
所以我PO一篇文來解釋兩者差別
希望能緩和氣氛^^
先說文字倍率與期望值倍率當然不能相加乘，因為性質完全不一樣
但這篇會簡單講解兩者相關聯。
以下是簡易好懂版
先看雙暗異界
解放後 心珠 = 暗珠
比起其他暗屬角色多了一種攻擊珠
所以當作增傷效果才能當作期望值倍率
不然都是乘以四倍，當然會有剛剛的爭議。
與未昇華的暗異界但假設攻擊力一樣的比較下
當一個盤面所有屬珠都各五顆
還沒解放前是暗屬全消五顆 四倍沒錯
但解放後心 = 暗，於是暗屬可以消到十顆，所以才有人說"八倍"
Z大說的還有combo要計算是錯的，因為同一個盤面你會消幾康就是幾康，所以會一樣combo數。
是說不能講八倍因為這畢竟是機率問題
假設全消的狀況下～今天你帶賽，心珠小於暗珠，傷害就少於八倍攻；大於則反之。
但是各屬珠降落機率是一樣的，所以期望來說攻擊珠多一種，於是乘以二，"期望值倍率"八倍。
以字面上來說，當然乘以四倍不可否認！但是今天比別人多一種攻擊珠本來就不一樣，所以改使用期望值倍率比較適合。
期望值倍率與字面倍率不能相提並論，但是期望值倍率也是遊戲裡重要的一環。
先說哦～期望值倍率是跟同屬同攻擊但攻擊屬珠不同的怪作比較得出來的東西。
BB卡剛剛有文算過了，我就不另外再講。
結論是：兩邊都沒什麼對或錯，只是本來就不一樣性質的卡卻要拿同一個東西作比較，才會有誤會。
作者: QJP05l8 2014-09-08 17:25:00
先去去看看49521 你會覺得這篇很沒用
作者:
online135 (98分美元宇宙星塵)
2014-09-08 17:29:00後面的邏輯有點看不太懂
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 17:31:00大概就是光暗隊帶了妍希期望值倍率直接*2的意思?
期望值倍率在於同屬怪卻擁有不同攻擊屬珠作比較後才會出現的倍率
可以不要亂發明奇怪的東西嗎?沒有啥期望值倍率有的只是攻擊珠變多而已 倍率從頭到尾沒變
因為攻擊珠不同，所以不同性質，才要做另外的解釋啊！都用倍率解釋我看你也不會心服吧，更何況這又不難懂
所以你還是沒去看49521那篇嘛看完 你還會覺得他的期望值倍率有3倍?
作者: orichiking 2014-09-08 17:39:00
不用另外解釋阿= =，攻擊珠增加會比你解釋更難懂?
我從來沒有說bb倍率是三倍，只是在解釋兩種倍率的不同
攻擊珠增加就是攻擊珠增加而已 不須另外做奇怪的解釋 這有很難懂?就跟你說沒有期望值倍率這種東西了 還兩種倍率...
解釋給你們聽，也不打算戰，若要執著文字遊戲，就免了吧沒人說五串 只有說五顆，請看仔細
我們也是解釋給你聽阿 誰跟你戰? 問題是你也不去看49521那篇
五顆也好五串也好 妳能每次攻擊都消同數量的心和暗 妳說的鬼倍率才成立
如果不接受這詞彙，就不允許解釋，那講再多也只是對牛彈琴
自己發明了或亂用怪名詞 然後說別人文字遊戲我也覺得我在對牛彈琴事實上就是屬珠增多而已 沒有期望值倍率這種倍率
不等於，因為攻擊屬珠降落機率也增加，所以才會有期望值
如果妳每次攻擊 都能消掉相同數量的心和暗 超過2倍的說法才成立 不然就只是多一種屬珠 這明明就是很簡單的道理 硬要搞複雜掰一堆有的沒的
但硬要把他扯到倍率去 還冒出個期望值倍率根本是來亂的
你們自己都講了 開了轉心轉屬就會變回四倍，但平常情況下攻擊力的確比較高
傷害平時期望值比較高是可以期待的 但根本無法量化更別說啥期望值倍率
所以才會有期望值倍率，假設你們不喜歡這詞，那就算了
真的是。。。。無法溝通 乾脆說魯蛇法當隊長也有兩倍攻的期望值好了 唉
作者: orichiking 2014-09-08 18:00:00
是"倍率"的"期望值"，沒有"期望值倍率"，不要亂合謝謝
所謂期望值就是自己會期待得到的結果值，也就包含機率。那期望倍率值 你覺得呢
我真的覺得很難溝通......我們再講的倍率都是指傷害公式的倍率你的講法跟說妲己期望值是7倍攻有啥兩樣.....?
那麼換個說法，期待攻擊力會增加，比原本的多了兩倍。這樣你們滿意嗎？
25% ---> 175% 7倍喔! 可是這是極大值 不可能達到
傷害公式的倍率是四倍沒錯，但有我講的一直是期望值。
推orichiking 請發明奇怪名詞前 先搞懂怎麼用才對
49521跟這篇 明顯是這篇論述正確 卻有人總是無腦
ㄏㄏ 無腦的人總是喜歡先說別人無腦 先講先贏嘛簡單說拉 平時傷害完全是浮動的 爆發時"期望值倍率
期望值跟MH字面倍率就不一樣！一個是你期待得到的倍率，一個是字就擺在那不動的倍率。
沒人在取暖，只是你們自己去問數學老師，就會知道自己無知
哀 樓上的永遠不懂別人想表達什麼 只會自己LOOP
有中頭獎跟沒中頭獎只有兩種結果嘛? 不是50%嗎?
just3345678: 49521跟這篇 明顯是這篇論述正確 卻有人總是無腦
是啊～原po來個期望值倍率 但卻不講實際達成需要的條件那不就跟我去買樂透一樣的意思？我也期望得頭獎啊～
笑死人 只會講別人不理解妳講的 那妳有去理解別人講的嗎 別人不認同 就說無腦跟風 就叫人去問數學老師 阿是不會去貼個版自爽就好 拿出來給人批評幹麻？？
我不想戰不關本文的事，只是希望你們懂 我在講什麼Jacky 我有不講實際達成的條件嗎？事實跟機率就擺在那，那就是條件
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:27:00看得懂是看得懂問題是我不覺得可以多一個名詞
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:28:00照理說來這是增傷效果那麼米路開召來+露娜是不是也是增傷所以說這也算是期望值倍率?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:29:00就跟開了妍希你說不算但實際上光暗珠掉落率比別人高
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:30:00可是你說只有不同屬珠也有傷害的時候才算是期望值倍率
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:31:00事實上你的期望值倍率就只是攻擊珠變多而已阿
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:32:00但是你一定要把這2個詞分開說這是不同情況?
作者:
gilerby (gilerby)
2014-09-08 18:32:00那改天發攻略,要來規定用excel打個期待傷害表好惹。
追上狂魔 可是下回合你如果因此卡心了怎辦?可是狂魔就是可以只消屬珠留心珠
你明明就是講多一種攻擊珠倍率要x2啊～問題是你怎麼確
把它考量為增傷才能算期望值，只要有機率跟條件都算的出增傷倍率
對阿 一體兩面阿 阿現在人家不爽接受這個詞 就叫人家去問數學老師 就知道自己的無知 請問這是啥意思？發明詞很厲害？
可以不要又把他變成是算增傷了好嗎......?造你的邏輯 火狗魔羊都是增傷卡了BB卡屬珠增加不能算成是倍率的邏輯 就跟我們不會把火狗魔羊算做是增傷卡一樣的道理
Blue 你已經講到外太空去了，你打貓公當然會留心，只是打不痛而已。
用你的邏輯 其實我覺得你算機龍的期望倍率還比較有說服力 有跳跟沒跳而已
我遇到1億防怪開大聖 就說大聖增傷1億 大聖是增傷卡嗎?
Fever你一直在玩文字遊戲，根本沒有實質討論內容
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:39:00所以對你來說開米路&解放妍希到底算不算期望值倍率嘛?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:40:00照你說法攻擊珠出現在盤面上機率變2被那跟開妍希有不同?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:41:00心+暗出現單看機率應該是等於開了希之後的暗珠在盤面上
當然妳要把大聖當增傷也隨你高興，畢竟你還是打死了一億防的怪
狂魔的話第一回合打一半 第二回合心珠回滿加打掉另一半
就跟你說一直都不留心 會有卡心的風險信你個鬼...說打貓公會留心的是你自己打貓攻這種%數盾的第一回合血是滿的 狂魔可留心打可是BB就尷尬了 不留心使勁轉 才能夠傷害
Jacky 你剛剛說的的確不能確保，但今天以大多數和平常狀況而論，多了心珠為攻擊珠的確讓字面傷害變兩倍
但之後幾回合卻也因此有卡心風險於是變成補血也有問題 傷害又不夠力
XD 嘴說消心珠可以增加倍率 然後 留心珠 恩。。。
假設今天消了三串珠子 以機率來說 掉了1.5心1.5攻擊
你一直跳針貓公為何呢？今天打益補盾你要不要說狂魔跟BB都沒倍率
貓公還算好的 你碰到25%盾 20%盾這種得更尷尬
不覺得妳講的別人都無法理解 不是別人聽不懂妳在講什麼嗎
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:49:00所以你的期望值倍率就真的只是攻擊珠變多阿?
你才跳針 我是要跟你舉例 碰到某些情況 你的期望值倍率根本就會崩潰你打怪血很多的20%盾 狂魔可以輕易打掉20%而BB可能要多消心才能一回合打掉20%
今天就平常狀況，期望值就是八倍，不要再跳針貓公，要不要消心是自己的事，我留心打比較慢，消心比較快！但狂魔消心比較快麻，本來就不一樣硬要拿出來提
只要消不到18顆倍率就崩了...心跟攻擊珠根本不能串一起
要馬會變成卡心珠怎麼期望值又變成八倍了....這篇不是討論BB嗎....?
對阿狂魔不用消心 可能打的比妳消主屬又心還快喔ㄏㄏ
平常情況? 啥叫平常情況? 還是BB卡只能拿來打簡單的 無任何盾的副本?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:57:00又是期望值8倍= =那我問你研希到底有沒有2倍嘛...對你來講盤面心+主屬出現機率2倍就是期望值*2倍?那為何心+暗機率變成暗+暗就變成沒有這個期望值...說當成增傷就有..那根本就只是長駐型的增傷而不是倍率阿這樣火巫豈不是在你名詞下是期望值1.5倍率..
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:01:00如果你說珠子太多的時候不好切是沒錯但這就不是你的期望
你能保證盤面都是滿滿的屬+心嗎？沒心可用還不是兩倍硬要扯期望值真的覺得很莫名 那魅影隊又要怎說
魅影隊消不消心那倍率又要怎算 期望值哩?想當初某Z說的屎王無條件兩倍 沒消心，兩倍在哪？
作者: orichiking 2014-09-08 19:09:00
先去查一下期望值的定義吧…
屬珠出現期望值是期望值 倍率是倍率 你以為是撒尿蝦跟牛丸 可以參在一起喔!?
看來你們都拿了很特殊的例子想要支持自己，今天時間比較多一個一個回吧～
哇!!! 源義經飛天拉!!! 跟光BB組好威!!!
作者: orichiking 2014-09-08 19:14:00
看的懂歸看的懂，算的對錯又是另一回事了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:15:00我可沒舉特殊消珠例子..問題是你沒回我啊
開妍希心變光，攻擊珠掉落從1/6變2/6，普遍消掉傷害的確兩倍左右。所以我開妍希，期望值傷害增兩倍。
我們舉的例子都是很特殊的例子?XD那你堅持的無任何特殊盾的"平常情形"不是特殊情形?
今天木BB血夠多，我一樣會消心珠打貓公，兩回合解決，但這是實戰還有跟怪的技能有關。根本不相關期望值的討論
講白了拉 現在MH出的副本特殊盾越來越多 要沒特殊盾
又在期望值 增傷就增傷 到底跟他馬的倍率 他馬的期望值有什麼關係？？
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:19:00所以妍希又是期望值2倍..那為何不要直接說攻擊珠變多..
狂魔跟BB不一樣打怪的方式當然也不同，只是今天只討
那我問妳啊，你的期望倍率是幾倍？combo穩定多少？
我只打算討論傷害值，而無關實戰或怪的技能。你們如果只是在跳針怪的技能，那當然各說各話
你的BB要消到心珠跟屬珠又要多C 然後追上狂魔難度高了不知多少
可不可以請妳算一下 昇滿的雙希臘 落珠的期望值是多少？？ 放四昇滿的希臘期望值倍率是幾倍 ？斷珠的話有沒有倍率阿？ㄏㄏ
今天我也沒有說BB的倍率可以追上狂魔，只是教你們怎麼去算期望值。
作者:
abc0015 (怪頭)
2014-09-08 19:26:00---------------謹慎發言，小心釣魚----------------
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:26:00要算期望值不是要把會影響倍率的狀況都考慮進去嗎?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:27:00問題是我們不覺得有必要去多期望值倍率這名詞啊
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:27:003倍，那是最高的情形下阿!! 期望值肯定小於3倍
算期望值就是要把各種可能納入考慮 你每個"特殊情況都忽略 還說你在算期望值....別笑死人了
Darken自從你說了名詞問題後，我就改成期望值了哦。以方便理解
作者: orichiking 2014-09-08 19:29:00
什麼都不考慮，是要算什麼期望值==
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:29:00可是你所說的期望值只考慮一種情形耶
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:30:00如果真的要算實戰的期望值就不是用盤面幾顆去算了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:31:00你要去算這盤面幾C有多少機率 假如5C裡面幾按幾心幾雜
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:32:00最後再把傷害除掉C數加乘跟珠數最後才能得到期望值
Blue 今天各屬珠出現盤面機率就是1/6，就同一隻怪來
一堆條件不考慮 然後跟人家講8倍 誰會認同 還要教人家算
作者: orichiking 2014-09-08 19:32:00
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:34:00攻擊珠從一種變兩種那就要考慮(心+雜，屬+雜，屬+心)
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:35:00至少這三種影響的倍率再去平均才會是最基本的可能期望值阿
Fever我算的是倍率期望值，你一直說倍率。不一樣的東西硬要講一起
看完這篇我認真覺得很多學者大概都跟某K一樣關在自己的象牙塔 只顧著算理論上的東西
作者: orichiking 2014-09-08 19:35:00
什麼都要扣除嘛XD
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:36:00可是你這邊就只看屬+心這個狀況而已
對不起 可以說一下甚麼是倍率期望值嗎 小弟不懂orz
兩種攻擊屬珠就變兩倍一看就沒有動手算啊 紙上談兵罷了
作者: vcyc (維克多) 2014-09-08 19:38:00
這讓我想起之前某人說火狂主動技也算增傷～屬珠可切多C喔
作者: orichiking 2014-09-08 19:41:00
談名詞之前查一下名詞解釋吧，你談的根本不是期望值
反正一樣大家各持己見，沒有結果。還不如各玩各的，爭下去還是浪費時間。但是如果要辯論請來信，我並沒有要躲的意思。
我只有幾個想法，想請您解釋下各種期望值您的○○期望值變來變去得 好頭大阿
一開始說心珠50%是一種期望值倍率 又改口變期望值 現在又變倍率的期望值 妳真的知道妳在講什麼嗎 請問妳要怎麼滿足所謂八倍？ 帶轉心寵麻？不開轉心 跟本不可能到八倍 那要怎麼算是平常情況？那我幹麻不帶轉屬寵 倍率便更高？
我沒有要反對你的意思 只是想問你倍率期望值是啥而已
很多名詞都您用後我們跟著用 然後又說我們自創@@?
各持己見? 你沒發現你跟大多數人想得都不一樣嗎?當然不是說人多就一定對
期望值一直都很簡單 我想要八倍 轉完之後有沒有 這樣
然後其實我想請原po來個幾段影片 打不同關卡 看有沒有
實在受不了 你自己連定義都無法清楚 反過來跳針大家各說各話
作者:
amuro0 (簡單風格)
2014-09-08 19:47:00其實這篇講的也還ok，只是用不同觀點去解釋同一件事情至於為什麼都是噓....只能說跟鄉民認真你就輸了
那我狂魔開個蓄能 屬珠變多 6顆變12顆 請問我會9倍變18倍嗎。。。？？恩。。。
真的是那樣嗎 所以BB隊長消一串暗+2串心跟一般暗2倍相比 這時候BB就是4倍了耶WOW 4倍攻好威啊 可是你不覺得怪怪的嗎XD
作者: orichiking 2014-09-08 19:51:00
阿他就覺得屬珠變多 不是傷害變高 是倍率變高阿XDDD還能說什麼？
我一直以為倍率這東西前提 是要大家都有一樣的珠子才算
藍羊，我認為是增傷，因為我將一種無攻擊力的屬珠轉成有攻擊力的，但増完的傷害跟原傷害的確會有倍率關係
@@ 等等 你認為轉屬是增傷?那麼請問一下 異界使者的X屬性傷害1.5倍
作者: vcyc (維克多) 2014-09-08 19:54:00
就我所知隊長技倍率不都是不變的嗎-.-(不考慮皇后妲己
XDDDDD不是堅持是8倍倍率 現在變增傷了喔！厲害厲害 怎麼了？去問了妳的數學老師嗎
但是藍羊你去看，今天龍隊不包含心珠加成只有四倍攻，會有這樣的傷害嗎？平時會跟著消心珠貼補攻擊，才能達到那樣的攻擊力
作者: vcyc (維克多) 2014-09-08 19:56:00
要增加傷害一般來說只有「爆發」和「增傷」兩種(不考慮降防
原po你搞得我頭好痛啊 我再去吃個燒烤回來思考一下...
那就以BB來說好了你按一下CD5心轉暗 把同樣原本要消的心跟暗珠都消掉就算是各一串 那是不是2倍攻都能拼過BB的倍率就是BB隊長 一串心+一串暗
是因為我們期望平均消玩一盤面會比舊異界龍多兩倍的攻擊力才說期望值是八倍
跟暗2倍攻 2串暗那這樣你的三倍攻在哪 消除的珠數都一樣耶我只是把那3顆心轉成暗而已唷
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:58:00你這是消珠多寡來看傷害那不就是攻擊珠多寡而不是倍率了
光是這樣 2倍就比你的"期望3倍"還痛 是不是有問題啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:59:00所以不是期望倍率而只是消珠比較多阿...
藍羊你可不可以私信用我聽得懂的語言翻譯一下給我知道
作者: orichiking 2014-09-08 20:00:00
…你那個8倍叫作極限值不叫期望值好嗎…定義看一下嘛
藍羊 你改變了盤面，就不能以單純的機率解釋期望值了
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:02:00因為K大你說的期望值不是期望值阿!!XD
作者:
arabeske (arabeske)
2014-09-08 20:03:00在同一篇中連噓? 好棒棒
就只是屬珠變多阿 以韓國人和魔羊來相比 一樣都消一串心一串暗 確實韓國人傷害會比較高阿 這是一種常駐增傷但是前提是要無時無刻有一定數量的心珠傷害才會在不開技的情況下比較高 這不能算倍率吧 如果雙方都開轉屬 變兩串暗 阿不就一樣了？真的有這麼難懂嗎
期望值跟倍率不能相提並論，因為倍率是死的，但期望值會因為外力和機率而改變
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:04:00但是K大你只考慮一種狀況所以不能稱為期望值
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:04:00期望值是平均哪會變阿..是倍率會變
雙暗異界一樣是四倍，但我不去改變盤面，我期望傷害會是八倍
阿前面混再一起談也是你 現在說兩者不能相提並論也是你
我學的期望值就是考慮所有條件和變動下 平均會產生的
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:05:00你期望傷害變高並不是因為你的倍率變高而是消珠變多...
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:06:00期望值是不會改變的，因為已經是考慮所有因素的狀況了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:06:00今天你當他是3巫這種長駐增傷我們當然不反對
請你出去 看看你的標題:"期望值倍率與字面倍率關係"
期望值不會變，剛剛當我手誤。但你應該懂我意思是樣本的倍率變動
作者: orichiking 2014-09-08 20:07:00
都幫你查定義了，不要再自己亂掰了啦><
那請問什麼情況下能達到八倍 妳能拍個影片讓大家看嗎 好想學會不開技能 就有滿滿的心和暗可以轉
作者:
bertrend (凡事反求諸己)
2014-09-08 20:07:00方便問一下kai大是學什麼的嗎
一開始說這是倍率 現在有說不能相提並論?都給你講就好啦
作者:
kwhailow (kwhailow)
2014-09-08 20:08:00你先去查什麼叫做期望值啦
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:08:00我只覺得他只是增傷而不是造成倍率的變動所以你的意思是你說他是期望值2倍的增傷我覺得比較適合
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:09:00K大你說的八倍，是只是其中一種情形，這不能稱為期望值
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:09:00而不是期望值2倍的倍率增加
你一開始就說不能相提並論XD 我怎麼一值看你說出期望值倍率這個名詞阿?你可不可以回答我 雙暗異期望值是8倍攻 那為何無法秒六封王? 毒龍水異卻可以秒日月狼?
作者:
bertrend (凡事反求諸己)
2014-09-08 20:11:00有修過數統嗎 @@
Dark你那樣的說法是對的，就是期望的傷害會比原本的傷害增加兩倍，所以才說有人就當期望值是八倍
他的八倍就只是假設阿 感覺他根本提不出 一個打八倍的實例
為什麼期望值是x倍攻 可是我按個轉主屬後輸出變高這樣反而不符合?直接把心珠當成多出來的半顆暗珠你多消了半顆暗珠所以傷害變多 這樣不ok嗎
Blue 因為你改變了盤面，所以此樣本的期望值會小於八倍。
作者: orichiking 2014-09-08 20:15:00
大哥拜託你先去看完定義再回來討論好嗎= =
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:16:00我就說我不能把他當倍攻 只能說當作有條件增傷
等等 你是跟我說話還是跟藍羊?不管如何 你算的期望值倍率是個毫無意義的東西
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:18:00而且期望傷害8倍在轉心開下去之後反而比6倍的毒龍還低阿
我說的期望值只是跟原傷害做的比較得出的倍率，但依照公式最後算出來的結果是乘以四倍沒錯
作者:
AWPER (awper)
2014-09-08 20:19:00後段看不懂 另外建議你重修機率學
真的很瞎 增加屬珠如果算是倍率 那我狂魔 開轉屬 屬珠屬量變兩倍 那我9倍不就變18倍 硬要扯開技能改變盤面 那我也能說 隊長技讓心珠有50%也是改變盤面的一種阿
開了爆發會削弱的期望倍率真的好危險我覺得我不太敢用暗異了 嗚嗚
對阿 心珠變成攻擊珠不也算是改變盤面導致傷害提高?
所以我一直說期望值不能跟倍率相提並論，因為前者是你不改變盤面預期會得到的（傷害/原傷害）倍率，一個是MH給你的倍率 = 四倍攻
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:23:00那你為什麼可以說雙暗異倍率是8倍!這根本不一樣阿
硬要凹 妳不就是要大家認同妳 因為隊長技 屬珠的增加 可以變成8倍 不是單純傷害增加 然後要妳提出一個8倍的實際例子又只會無視 哀
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:24:00他就只是個增傷而不是倍率阿..還是要看你消珠怎樣
假設combo相同，當下你消屬珠會得到1000攻擊力，你削一屬一心得到2000，的確預期得到兩倍傷
那不就是因為隊長技改變了盤面珠種判定倍攻還是沒變啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:26:00算上期望值你要假設只有一屬&只有一心&只有雜 平均1.5
作者: orichiking 2014-09-08 20:26:00
主計處歡迎原PO明天報到上班(大誤)
一開始是妳一直把倍率跟期望值混為一談 現在又說不能混為一談 要不要去看前幾頁的推文阿？
藍羊 因為攻擊主要是看盤面，今天整個盤面落珠機率改變或攻擊屬珠變動且每回合都一樣。那一樣可以照算
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:27:00所以他依舊只是因為消珠不同而來的我們不會當成倍率好不?
你消一串心 這樣雙暗異會是幾倍攻? 4倍消一串暗 這樣又是幾倍攻? 還是4倍消一串心+一串暗呢? 還是4倍 只是算你消了兩串暗這樣你知道我想表達什麼嗎 =
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:29:00因為它只考慮消心又消暗，沒考慮單銷的情形
Dark我說的八倍是期望值，最初打"期望值倍率"跟"字面倍率"是為了做區隔，結果推文一直糾結這個
作者: orichiking 2014-09-08 20:29:00
他就不接受攻擊珠增加這個簡單又不用解釋的詞阿= =
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:30:00他要當作是倍率也沒關係，但是8倍是極限值不是期望值
作者: orichiking 2014-09-08 20:30:00
就說你那個8倍不是期望值了，拜託搞清楚定義吧
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:31:00可是你的期望值倍率這個詞就只是消珠而來的
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:32:00所以我們一直說是攻擊珠增加而非倍率
藍羊 我懂你要表達什麼，公式是乘以四倍真的沒錯！但是因為今天你有兩種攻擊珠，照平時消珠情況，你會多了兩倍傷害，才說期望值由四倍變八倍
攻擊珠增加不等於倍率增加 只是傷害增加這真的有很難懂.......?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:33:00問題是照平常消珠你不一定是2倍傷害阿...
作者:
kwhailow (kwhailow)
2014-09-08 20:33:00那叫最大值好嗎 期望值是平均
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:34:00就只是等於你變成消2倍主屬珠阿...
多了一種屬珠，卻不能當作倍率是你們的看法，就是這點在轉不過來。只是要解釋期望的傷害跟原傷害的比較，才會得出倍率
那麼為什麼可以當作倍率還是他跟我開CD5轉屬增加攻擊珠是甚麼不同次元的東西
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:37:00結論都是傷害增加，但是不要誤用"期望值"就是了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:37:00還是他跟我開了火巫之後攻擊力都1.5倍是甚麼不同的東西?
作者: orichiking 2014-09-08 20:38:00
你可以當作倍率阿...但無論如何期望值都不會是8倍...
是比較原傷害後的倍率，所以才會用期望值跟原本大家所謂的倍率做區隔。但大家一直執著與公式裡的加成
如果妳硬要說是倍率 跟本算是誤導了 不然妳看一下有誰支持妳的看法 不能說妳錯 但妳也不可能是對的好嗎 這是增傷 增傷 增傷
再舉其他例子...若單史王視為兩倍看...那頭尾史王是否要2x2=4倍？
請跟我念一遍 "極(ㄐㄧˊ)限(ㄒㄧㄢˋ)值(ㄓˊ )
long 你光研開了之後期望的傷害會多兩倍，因為心珠轉光珠。
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:41:00我才說他是一個會浮動的增傷倍率而不能直接加在隊長倍率
作者: orichiking 2014-09-08 20:42:00
妲己隊長技算起來約4~5倍那個比較可以叫做期望值好嗎
跟原傷害比較的確會有12.5倍的"效果"，但不是公式裡的乘以12.5
XD也沒有跳針啦 就一直改說法改名詞 說的頭頭是道 還是沒人認同而已 幫補一下囉ㄏㄏ
作者: orichiking 2014-09-08 20:48:00
妲己隊長技跟副隊長無關吧= =...
考慮倍替換掉的副隊長倍率 你在說啥你想說機會成本嗎?那用其他隊長是不是也要算算機會成本.....?
呃...!?雙洛的話 倍率是2.5*2.5洛妲就是2.5* 妲己的期望倍率(啊，不太喜歡這個詞)這兩者之間有必要互除嗎 我看是沒有耶-3-
我那個解釋是很多人副隊長換妲己卻忽略了原本副隊長的倍率，就1C而言我不確定有沒有算對。
那我用暗多替換掉洛基是不是也要除以2.5XDDD?
慘了 2.5x妲己5c4倍 在除於2.5 我還是乖乖用沒解放的雙洛好了
假如今天雙隊長都沒倍率加成，那一隻隊長換妲己1C當然有七倍加成
作者: orichiking 2014-09-08 21:03:00
看來你真的沒搞懂阿…
175除以25 = 7 7倍的極限值是這樣來的好嗎我快笑死了
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-08 21:04:00除2.5也太有事了吧 整篇都是在跟1倍攻隊長討論好嗎= =
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-08 21:06:00沒有人會以為洛妲是雙洛的七倍好嗎...
作者: orichiking 2014-09-08 21:07:00
雷神索爾2在演了，我還是來看電視上的洛基好了XD
作者:
shuten ( [////>)
2014-09-08 21:17:00照這種邏輯雙北歐落珠加成也要拿去算倍率 然後比較容易天降多COMBO又要算一次 別鬧了
單暗異的"倍率期望"可是2倍攻 心珠50%主珠所以只有3倍呢 我想這倍率一定是壞了